Forum Downtime - aktueller Stand

[Lazzard]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Da viele User bereits parallel in anderen Foren, wie z.B. dem Sweetwater Forum unterwegs sind, wäre vielleicht auch eine Kooperation oder ein Zusammenschluss sinnvoll. Somit könnte das Bemalforum von den aktiven User aus einem anderen Forum profitieren. Vielleicht wäre dies eine Überlegung wert.

[Farbklecks]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Hallo liebes Bemalforum,

ich habe das Forum in der Downtime sehr vermisst. Ich bin schon seit etlichen Jahren ein stiller Mitleser und habe immer wieder ein Blick auf Wips und Tuts sowie Projekte geworfen. Da ich ein sehr sporadischer Maler bin, habe ich Dank dem Forum das Hobby nie aus den Augen verloren.
Ich schätze das Forum sehr, da eine angenehme Atmosphäre herrscht und man bei Fragen immer eine Hilfe bekommt. Dennoch ist mir wie anderen auch aufgefallen, daas es einen Trend zu wenigen Antworten gibt.

Da ich mich von der technischen Seite wenig bis gar nicht auskenne, kann ich nicht sagen, was der beste Weg wäre, könnte mir aber beides vorstellen: ein Update auf eine andere Software oder ein kompletter Neuanfang, wobei ich die Gefahren hierbei nicht einschätzen kann.

Ich als Azubi habe wenig Geld zur Verfügung, würde aber dennoch 10-15€ Unterstützung leisten.

Grüße Farbklecks

[Farbpumpe]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

"Foren" im allgemeinen.

Ich bin mir derzeit nicht mehr sicher, wie zeitgemäß Foren noch sind. Versteht mich nicht falsch ich LIEBE Foren. die Möglichkeiten die ein Forum bietet sind nicht von der Hand zu weisen. Aber ein Forum bedeutet oft mehr Arbeit. Beispiel: Ich will aktuelle WIPs mit interessierten Leute teilen: Fotos machen, bei nem Webhoster hochladen, Forenthread schreiben, verlinken, absenden und dann immer mal wieder reinschreiben ob es Fragen, Diskussionen, Anregungen gibt.

Gegenbeispiel Whats-App oder Facebook Gruppe: Mobiles Foto machen, Posten, bring it on. Viel schneller und unmittelbarer. Deswegen entwickelt sich Facebook gerade zu meinem Main-Malkram-Channel. Ich bin kein Fan von Facebook, aber es ist ein super Reader für Maler mit denen ich befreundet bin oder Firmen die mich interessieren. Auch die Soziale komponente finde ich besser. Ich schreibe gern Maler XY eindach mal per PN an. Entweder um über Gott und die Welt zu schreiben oder sehr gezielt Feedback auf einen Malaspekt zu bekommen/geben.

Nichts gegen Dich Solmar, aber da muss ich mal einhaken.
Jeder weiß, womit sich diese Dienste finanzieren und jeder muss für sich wissen ob er bereit ist diesen Preis zu zahlen. Ich und einige andere befreundete Modellbauer sind dazu auf keinen Fall bereit und würden bei einer Verlagerung z.B. zu Facebook deshalb praktisch von der Com ausgeschlossen.
Professionelle Maler sollten sich zudem bewusst sein, welche Rechte sie dem Dienst übertragen, wenn sie dort Bilder posten.

Durch eine Freundin habe ich trotzdem genug Einblick in FB und der von Dir geschilderte Vorteil, mal eben schnell ein Handyphoto posten, empfinde ich eher als Nachteil. Unscharf, fehlfarbig (Weißlichtabgleich), dunkel oder sogar mit Blitz - Bilder, die so oft gepostet werden, sind gerade bei einem Hobby bei dem es auf feinste Details ankommt, nahezu unbrauchbar. Leider verleitet diese Bequemlichkeit dazu, nur noch Handybilder zu knipsen.

Alles was Du bei Facebook so gut findest, funktioniert auch in klassischen Foren. Nur dass das Forum nicht das Handy vibrieren lässt, wenn es einen neuen Eintrag gibt. Mich würde es einfach nur nerven, wenn mein Smartphone ständig bimmeln würde und unterwegs hätte ich eh nicht die Ruhe mir einen WIP oder Showcase anzusehen.

Einen Vorteil hat FB definitiv, man hat alles auf einer Seite und muss sich nicht durch verschiedene Foren und Blogs wühlen. Das nervt wirklich, allerdings wäre auch mit einem Schlag alles weg, wenn FB seine Pforten schließt. Wer das für unmöglich hält, sollte mal in die Netzvergangenheit schauen…



Zum Foren-Restart: Schön, dass ihr wieder da seid!

Was mich hier interessiert: WIPs, Showcase, Tuts, News, Workshoptermine und die Hoffnung, in meiner Gegend (AC, K, oder D) ein paar Mitmaler zu finden.

Unglücklich finde ich die alphabetisch nach Usernamen zerstückelte Werkbank. Besser fände ich Filter (Tags) nach Kategorie und Maßstab. Wünschen würde ich mir auch Kategoriefilter für ungelesene Beiträge. Wenn dafür neue Software her muss, würde ich auch ein paar Euro springen lassen.

Einem Neustart stehe ich kritisch gegenüber, da sich einige ärgern könnten wenn ihre mühsam erstellten Inhalte plötzlich weg sind. Auch schreckt ein leeres Forum Interessierte Besucher ab.

Übrigens, in anderen Foren werden Werbeposts (hier ein Teaserbild, der Rest auf xy.de) einfach dicht gemacht, was ich Ok finde.

[CrazyWenky]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Hallo Zusammen,

hab hier mal ein wenig die "Postflut" überflogen und weiß schon was ich hier eher NICHT vermisst hab. Die Jammerei...

Bitte versteht das nicht böse, aber das ist einer der Gründe, das sich hier eine gewisse Aktivitätsregression einstellt.

So bevor ich hier auf ein paar Probleme eingehe. Hier schnell mein Senf bezüglich der Forensoftware. Mich persönlich spricht die aktuelle Darstellung sehr an, ich weiß jedoch dass man sich im laufe der Zeit an alle Darstellungen gewöhnen wird, ob sie einem zu beginn gefallen oder nicht. Die Forenoptik wird keinen interessierten User daran hindern irgendwo aktiv zu sein!
Zu teure Software? Von mir ein klares NEIN! Wir betreiben hier ein Hobby zumindest 99% von uns. Gegen Freiwillige Spenden an Angelus werde ich hier natürlich nichts sagen, ist ja jedem selber überlassen. Ich denke mal die Usersicherheit ist hier weniger wichtig (was haben wir denn bitte schon hinterlegt an Nutzbaren Daten und unsere Email ist eh jedem Hacker überall sonst wo schon bekannt), als die Sicherheit des Forums ansich gegen Hackerangriffe wobei ich halt nicht verstehe, wer ein solches Forum hacken sollte.
Wie auch immer diese Entscheidung sollte nicht abgestimmt werden, denn das führt zu keinem Ergebnis. Das ist ganz allein Angelus Entscheidung.


So nun zum allgemeinen Problem der Aktivitätsproblematik welches ICH zumindest mal sehe.

Punkt 1:
Wie hier schon einige eben angesprochen haben, ist ein großer Teil der Maler bereits viel in Facebook und Blogs unterwegs. Warum? Weil man mitlerweile einfach eine größere Reichweite an Personen hat. Einige der Bloguser betreiben das ja bekanntlicherweise als Business bzw. malen auch für Money --> brauchen sie einfach eine größere Community als es ein DEUTSCHES Forum bieten kann.
Ein Posting in einem Blog kostet viel Zeit, ebenso ein gut aufgesetzter Forenbeitrag. Da man sich nun meist die Zeit nicht doppelt nehmen kann bzw. will hat man eben meist nur noch eine Plattform auf der man schreibt. Aus diesem Grund wiegt man eben ab. Blog oder Forum, große Reichweite oder kleine Reichweite. Leider wird auch weiterhin der Trend zu den Blogs und Facebook gehen und ich gehe jede Wette ein, dass es allgemein in den Foren nicht viel besser laufen wird. (Ausgenommen sind hier mal Tabletopforen, da der Themenschwerpunkt einfach auf ausgiebige Strategierdiskussionen liegt und Bemalungen wie sie hier anzutreffen sind dort eher Ausnahmen sind ergo ist hier die Begeisterung natürlich größer als hier). Ergo diese Entwicklung des World Wide Web ist einfach nicht mehr aufzuhalten und ein ganz normaler Ablauf einer Modernisierung, da hilft sämtliches Jammern nix. Was hindert euch daran die gleichen wege zu gehen?

Punkt 2:
Händlerwettbewerb... Meeeine Güte waren das noch Zeiten, als man damals einen Händlerpost über ein paar Tage auf der Startseite gesehen hat.
Kaum hat heute ein Händler einen Neuheitenpost verfasst kommt der nächste und drängt in Instant wieder davon ab. Ob man nun eine einzige neue Farbe präsentiert oder gar alten Scheiß zeigt den man als nun achso tolle Neuheit verkauft HAUPTSACHE die Konkurenz ist von der Titelseite, aber jeder Händler sollte dem anderen mal ein BISCHEN auf dem Tron der Startseite lassen. Genauso das ewige aufdrängen "Übrigens bekommt ihr das auch bei mir, ich mach euch einen guten Preis" gelaber in den einzelnen Postings. Ihr (ich mein die Händler) wisst doch genau, dass WIR wissen was es bei euch so gibt, ihr braucht es uns net aufschwätzen.

Punkt 4:
Die "Ich steh nicht so auf die Suchfunktion" User. Wieviele sinnlose Topics werden aufgemacht mit absolut überflüssigen Fragen, die bereits in fleissiger Arbeit von einigen Aktiven Usern aufgewerteten Extrathreads behandelt wurden. Meeeeganervig! Bestes Beispiel sind dann Themen die DIREKT unter Hauptthreads wie "Farben und Ihre Eigenschaften" erstellt werden mit "Wann mit welcher Farbe malen" kostet allen zu freundlichen Leuten die hier auch noch drauf antworten unnötig Zeit!

Punkt 5:
Kritik. Ein super schönes Beispiel von einem Thema wo die Meinungen nicht mehr auseinander gehen könnten.

Schauen wirs uns doch mal genauer an. Was sehen wir oft hier im Forum...

Beispiel 1: User A Neuling im Malbereich der noch keinerlei Bemalerfahrung hat postet seine erste Figur die eben auch genau danach ausschaut und ist meeega Stolz drauf (was er ja auch selbstverständlich ist und auch darf)

Um ihm nicht direkt die Lust am malen zu nehmen, antwortet man mit "oh ja schon ganz nett" bzw. "verdünn die Farben mal ein klein wenig denn die Farbe ist ziemlich dick" Das ist bei einigen schon eine sehr harte Kritik ...what ever. Wenn jemand eine echte Hilfestellung postet in der Ausführlich beschrieben ist, wie er sich verbessern kann und worauf er allgemein achten sollte wird User A sofort verteidigt mit "seine erste Figur".... "nicht zuviel erwarten für die erste Figur" .... usw. --> Die Kritik von dem meist besser malenden User wird quasi in der Luft zerrissen --> User der die Kritik geschrieben hat, hat keine Lust mehr auf Kritik. Ebenso gibt es gleich schon Beschwerden, wenn man nur ERWÄHNT dass die Person doch mal nen Workshop besuchen soll... Es IST und BLEIBT einfach die absolut beste Art besser zu werden und das hat nichts mehr mit Sichtweise zu tun. Gute Maler DIREKT malen zu sehen und es sich zeigen lassen, kann man durch KEINE BEMALDVD oder BUCH so lernen wie VOR ORT!!! Und einige Workshopleiter sind mitlerweile in ganz Deutschland unterwegs. Es gibt also immer ne Möglichkeit teilzunehmen....

Beispiel 2:
Selbes wie Beispiel 1 jedoch ohne Schutzmechanismus von der Community und User zeigt Interesse sich zu bessern. Nach Moooonaten der Hilfestellung macht dieser aber IIIIIMMER weiterhin die gleichen Fehler und hört einfach nicht auf das was man ihm versucht zu erklären. --> man hat keine Lust mehr weiter weiter einzugehen weil man weiß der Fall ist Hoffnungslos --> vieleicht würde ihm ein Workshop mehr helfen

Beispiel 3:
User B Malerfahrung seih nun mal dahingestellt können sowohl gute als auch schlechte maler sein aber verträgt keine Kritik.
Jemand anders gibt Kritik bzw. Hilfestellung und man bekommt nur "bla bla bla MIR reicht es so.... MIR gefällt es ... Ich will keine Kritik" Ok dann schreibt man eben überhaupt nichts zur Figur wenn sie auf gut Deutsch "scheiße" aussieht aber das ist ja dann auch net recht "heee warum schreibt denn keiner was?" .... ganz einfach, weil die Figur noch stark verbesserungswürdig ist und dir ein "haja ganz gut" sowohl für die weitere Entwicklung als auch dein Ego nichts bringt.

Beispiel 4:
User C ist ein sehr erfahrener Maler und würde sich gern weiterhin verbessern. Er postet eine Figur die einiges über dem Standard der anderen liegt. Diese Art von Usern, werden in einer solchen "kleinen" auf Deutschland beschränkten Community kaum konstruktive Kritik ernten weil die Kritik meist nur aus einem "Boar cool" bestehen. Selbst auf CMON sind die Schreibaktiven eher die Tabletopmaler, da kommt schon konstruktivere Kritik auf Putty & Paint bzw. dann oft direkt auf Facebook oder dann aufm Blog.

Welches Beispiel man auch nimmt, es läuft wirklich in den meisten fällen drauf hinaus, dass die Kritik "zu hart" verstanden wird, sie nicht akzeptiert bzw. umgesetzt wird, man sich denkt "was will mir der schon sagen, der malt doch selber nicht besser". In den seltensten Fällen liest man hier Kritiken, die mit offenen Armen empfangen werden und auch entsprechend umgesetzt werden.


So hab mal wieder viel um den heissen Brei geredet aber das sind einfach meine Gedanken zur aktuellen Foren Demotivation und der beschwerden der Stammuser. Ich hoffe niemanden auf den Schlipps getreten zu sein.
Ich bin nur einer, der auch sagt was er denkt und nur weil ich selber nen Onlineshop betreibe muss ich niemand Honig um den Mund schmieren . Ich denke das hier alle alt genug sind sich diesen Schrieb nicht als direkten Angriff zu nehmen, und sich über den ein oder anderen Kommentar einfach mal Ihre Gedanken machen.

So für Rechtschreibfehler wird nicht gehaftet :D...

Gruß Manu

[Barakwolf]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Also auch wenn ich mittlerweile nur noch sehr selten etwas poste habe ich das Bemalforum vermisst.

Technisch wäre ich für den Umstieg auf eine neue Software (hab auf Arbeit schon genug alte...) und würde mich da auch gerne mit einer Spende daran beteiligen.

Gruß Dirk

[Butch]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Wir haben davon abgesehen, unser Forum von Usern finanzieren zu lassen. Einerseits wirkt es in Zeiten kostenloser Foren, Blogs und Bilderhoster abschreckend, andererseits fängt spätestens bei der Verwendung des Überschusses die Diskussion an, warum ein Forentreffen - rein subjektiv - immer ausgerechnet am anderen Ende der Republik stattfindet.

Ich kenne diese Diskussionen nicht. Es ging damals um den GTRP (Gran Turismo Racing Point). Die User dort waren teilweise schon seit vielen Jahren aktiv und haben sich Speicherkarten der PSone zugeschickt um schnellste Runden vergleichen zu können.

Die User waren dem Forum sehr verbunden, allein der Fortbestand war uns der kleine freiwillige Obolus wert. Blöde Diskussionen um Verwendung des Überschusses gab es nicht.

Klar, in Zeiten wo sehr viele Informationen im Internet gut zu finden sind ist die emotionale Bindung an ein Forum vielleicht nicht mehr so groß. Aber das hat man auch selbst in der Hand, z.B. wie viel man sich mit Diskussionen und Beiträgen einbringt.

[Mike]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Algols Aussage bezieht sich nicht auf das Bemalforum, nur damit da keine Irritationen aufkommen. =)

[Seneca]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

hab hier mal ein wenig die "Postflut" überflogen und weiß schon was ich hier eher NICHT vermisst hab. Die Jammerei...

Kaum hat heute ein Händler einen Neuheitenpost verfasst kommt der nächste und drängt in Instant wieder davon ab. Ob man nun eine einzige neue Farbe präsentiert oder gar alten Scheiß zeigt den man als nun achso tolle Neuheit verkauft HAUPTSACHE die Konkurenz ist von der Titelseite, aber jeder Händler sollte dem anderen mal ein BISCHEN auf dem Tron der Startseite lassen.

Die "Ich steh nicht so auf die Suchfunktion" User. Wieviele sinnlose Topics werden aufgemacht mit absolut überflüssigen Fragen, die bereits in fleissiger Arbeit von einigen Aktiven Usern aufgewerteten Extrathreads behandelt wurden. Meeeeganervig!

Bis zu Deinem Post wurde in diesem Thread eigentlich recht wenig gejammert
Die meisten hier haben sich eher dafür eingesetzt, dass ein Forum auch in Zeiten von Blogs und Facebook Sinn macht.

Nichts für ungut - SCNR

Grüße
Sen

[Algol]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Algols Aussage bezieht sich nicht auf das Bemalforum, nur damit da keine Irritationen aufkommen. =)

Richtig

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zur Sache:

Freiwillige Spenden zum Erhalt eines Forums sind m.E. unproblematisch.
Ein Forum sollte sich eben nur nicht zum Kaninchenzüchterverein entwickeln.


Ein etwaiger Neustart würde mich mit weniger als 100 eigenen Beiträgen nicht ernsthaft betreffen.
Ich bin hier nicht der aktivste User - wenn ich allerdings sehe, in wie vielen Themen seit Monaten nichts passiert ist, könnte sich die mit einem Neustart verbundene Entschlackung und Verschlankung positiv auf das Forum auswirken.

[Ocarina]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Ich möchte dazu nur noch anmerken, dass ich mich durchaus freue, dass das Forum wieder da ist. Ich bin gespannt wie es weiter geht, stehe aber einem kompletten Neustart auch kritisch gegenüber. Ein Forum ohne Threads tun stöbern und mit wenigen Beiträgen läd nunmal nicht sonderlich ein.
Und zum Thema Blogs: das kann natürlich jeder halten wie er will, aber ich kenne nicht so viele Hobbys, die sich derart auf Blogs zurück ziehen oder eben Facebook. Wenn ich mir ein Tierforum oder Fotografie Forum vorstelle. Da gibt es sicher auch genug Blogs aber die beziehen sich auf das persönliche präsentieren. Im Forum werden fragen gestellt, Meinungen ausgetauscht, diskutiert. Da es bei solchen doch recht kleinen Hobbybereichen wie Miniaturen, Modellbau, etc. eher um das präsentieren als ums diskutieren geht, zumindest häufig, sind da Blogs natürlich die einfache Wahl. Mich persönlich stört das, ich folge offiziell glaube ich zwei oder drei Blogs, habe da aber das letzte mal vor einem Jahr geschaut. Sorry, aber für ein, zwei Foren habe ich abends Zeit aber noch 50 Blogs von Guten Malern anschauen? Da kann ich das Hobby gleich an den Nagel hängen. Da habe ich dann nämlich keine zeit mehr dafür.
Bei Facebook habe ich noch nie Miniaturen rein gestellt. Sollte ich vielleicht mal tun. Ist für mich irgendwie einfach nicht die richtige Plattform.
Deswegen für mich definitiv pro Forum, contra Blog. Allerdings mit einem interessierten Grundstamm von Schreibern und Helfern um das Forum am Leben zu erhalten.

[Farbpumpe]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Manu, ob ein Blog zwingend mehr Reichweite hat, wage ich zu bezweifeln. Klar, bei Blogs von bekannten Malern und einem Team, welches genug Output für annähernd tägliche Updates generiert, mag das zutreffen. Und wer mit Figurenmalerei seinen Lebensunterhalt bestreiten möchte, benötigt sowieso einen eigenen Auftritt.
Aber Blogs von uns 0815 Hobby-Pinselkrücken wären wie Homepages in den 90ern - beachtet wie ein Sandkorn in der Wüste, aber jeder hatte eine.
Ich jedenfalls würde nicht zig Blogs nach Projektfortschritten oder Galerieeinträgen durchforsten und wer will, kann auch in Foren auf Englisch schreiben.

Deinen „Rant“ gegen die User kann ich an dieser Stelle nicht nachvollziehen.

Werbenews über Figuren und Malkram finde ich ok. Es gibt in dem Hobby unzählige Kleinstanbieter, die man sonst kaum finden würde. Gegen nervigen Spam könnte und sollte man allerdings wirklich eine Beitrage/Zeitraum Grenze einführen. Z.B. eine News pro Monat.


Algol, einige Forenbereiche könnte man tatsächlich schließen. Die Team-Foren z.B.: Team Deutschland, letzter Eintrag 2009…

[Serafin]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Also zunächst muss ich sagen, dass ich das Forum - überraschenderweise - wirklich vermisst habe. Zu den vorherigen Posts möchte ich mal kurz meine Sicht der Dinge schreiben. Meiner Meinung nach hat jedes Medium (Foren, Blogs, FB) seine Daseinsberechtigung, es kommt ja auf jeden selbst an wie er es nutzt.

FB ist mir etwas zu schnelllebig; in den ganzen Posts geht doch schnell mal ein interessantes WIP unter, das man sich in einem Forum doch mal deutlich länger ansieht. Wiederfinden von entsprechenden Post ist auch deutlich schwieriger. Dennoch erreicht man mit FB natürlich deutlich mehr Leute und über den Chat sind Bilder schnell geteilt und Handyfotos müssen heute nicht mehr zwangsläufig schlecht sein. Mein Handy macht deutlich bessere Makro-Fotos als meine alte Kamera. Ob man dann über jeden Eintrag benachrichtigt werden möchte oder nicht, ist ja jedem selbst überlassen

Ein Blog ist für mich ein "privates" Archiv. Wenn es jemand ansieht, freut es mich. Ich erwarte jedoch nicht, dass jeder das so sieht. Ich selbst lese zugegebenermaßen auch nur selten Blogs - bzw. folge den Links über FB, wenn etwas interessant aussieht. Nachdem damals Max Paint spurlos verschwunden ist, ist ein Blog für mich eine Möglichkeit, dass meine Sachen im Internet erhalten bleiben, ohne dass ich mich da auf die Zukunft irgendwelcher Foren verlassen muss.

Foren sind einfach "gemütlicher". Man findet die Posts wieder, sieht die Entwicklung der User etc. Was mich wirklich absolut nicht stört ist die angesprochene Werbung auf der Startseite, es ist ja meine Sache, ob ich das auch lese oder nicht.

Ein "Neustart" des Forums hätte meiner Meinung nach den Vorteil, die "Karteileichen" zu beseitigen, denn sich kurz in einem Forum zu registrieren, kann ja wohl kein Ausschlusskriterium sein. Außerdem könnten auch die nicht mehr genutzten Forenbereiche aussortiert werden, wie die erwähnten Team-Foren.

Ein direkter Bilderupload im Forum wäre auch schön.

Ich bin inzwischen über einige Umwege in einem RC-Modellbauforum gelandet und ich muss sagen es ist wirklich schön, wie sich diese Community gegenseitig hilft. Das kann man hier ja nicht unbedingt sagen, kann so etwas aber auch nicht erzwingen.


Jetzt gab es ja schon so einiges zu hören und ich denke es ist nun Zeit, dass die Admins und Mods sich mal kurzschließen, wie es weitergehen soll, denn es wäre sehr schade, wenn es nicht weitergehen würde.

[Fiddich]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Also einen "Neustart" von dem hier viele sprechen wird ist nicht geben. Angelus und ich sprechen momentan über eine Menge Ideen wie es weiter gehen soll. Mehr dazu wird es sicherlich in den nächsten Tagen bzw. Wochen geben wenn man sich auch mal andere Lösungen genauer angeschaut hat.

[Angelus]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Mein Vorredner hat es ja schon gesagt. Ein kompletter Neustart mit dem Verlust der über nun 8 Jahre angesammelten Themen kommt für mich nicht in Frage. Was ich aber sehr wohl vorhabe ist nochmal die Struktur der einzelnen Foren zu überdenken und vielleicht das eine oder andere Forum zusammenfassen bzw. löschen.


Ich möchte mich hier nochmal bei euch allen dafür bedanken, dass ihr dem Forum trotz dieser langen Offline-Zeit die Stange haltet und für eure Bereitschaft euch hier auch finanziell zu engagieren. Wie gesagt laufen gerade noch die Überlegungen, wie es Software-technisch weitergeht.


Gruß
Thorsten

[Feanor]

AW: Forum Downtime - aktueller Stand

Hi,



Nach langer Abstinenz will ich auch mal meinen Senf dazugeben. Zum einen muss auch ich sagen, dass ich das Forum letztlich (leider) nicht wirklich vermisst habe. Wobei das in meinem Fall eher auf eine persönliche Hobbyermüdung innerhalb der letzten 1,5 Jahren zurück zu führen ist. Nach dem Banshee Workshop am WE ist die Motivation gerade wieder sehr hoch, aber ob das so bleibt, wird sich zeigen.

Dennoch die Foren in diesem Hobby sterben aus (bzw sind schon längst ausgestorben). Ich denke, das liegt daran, dass sich die Community in den letzten Jahren stark verändert hat. Foren als generell nicht mehr zeitgemäß zu beurteilen halte ich für Quatsch. In anderen Hobby-Bereichen sind Foren immer noch der Dreh und Angel Punkt einer großen Community, Blogs und Facebook sind normalerweise lediglich nette addons, werden aber ein Forum eigentlich nie ersetzen. Ich erlebe das gerade in einer anderen Hobbyszene.

Blogs sind generell Mittel zur reinen persönlichen Selbstdarstellung bzw. Archivierung, auf denen Community betreiben/pflegen eigentlich nur bedingt bis gar nicht möglich ist. Vielmehr kreiert man sich ne Fanbase an interessierten Lesern, mit Community hat das mmn aber nix zu tun. Da in einer Community alle in etwa gleichberechtigt sind.
facebook ist ein cooles messenger tool für die lockere kommunikation mit (z.T engere) Hobbyfreunden, welche man aufgrund der räumlichen Distanz nur bedingt treffen kann. Letztlich ne Art Virtuelle Kneipe, in der man nicht sonderlich auf die forentypischen Nettiquetten achten muss, und daher schnell und zwischendurch posten und umgekehrt schnell Postings konsummieren kann. In Sachen News ist Facebook tatsächlich weit schneller als jedes Forum.
Community wird hier aber mmn auch nur bedingt betrieben. Es wird eher konsumiert. Man sieht, man liest, und der Eintrag ist eben so schnell wieder vergessen, wie er im Digitalen Facebook Nirvana verschwindet. Sorry, so nett ich Facebook auch mittlerweile finde, Richtige Community ist das mmn nicht, zumindest nicht im allg. Rahmen.....und richtig konstruktive Beiträge lese ich dort auch eher seltener. Vielmehr wird kurz rausgeschossen an was man gerade malt und fertig.

Warum sterben imn unserem Hobby die Foren aber aus? Dass, denk ich ist die Frage, und die Antwort ist recht vielschichtig in meinen Augen. Klar es mag die Sicht der Business Männer geben, welche sich Taler mit dem Hobby dazuverdienen (siehe teilweise dem Wenkert ;-) sein Kommentar). Meine Sicht ist die eines reinen Hobbymalers:

Zum einen ist dieses Hobby, wenn man es ab einem bestimmten Niveau betreibt relativ Zeit aufwendig und Energie zehrend. zeit und Energie werden aber ab Erreichen bestimmter Lebensphasen (job, bzw. Karrierebildung, Familie, Kinder) immer knapper. Bei mir z.B ist es so, dass nach einem 8-9h Tag und anschließender Kinderversorgung/-beapaßung und zu Bett bringens ab 20:00-20:30Uhr einfach oft zu wenig Energie übrig ist um Farben und Pinsel in die Hand zu nehmen. Hier gibt es andere Hobbies, die weniger Aufwendig zu betreiben sind und daher am Abend eher entspannen, als sich durch ein Figurenprojekt zu quälen.

Weiter hat sich die Community weiter entwickelt, bzw. ist in zahlreich kleine, ich nenn es jetzt mal persönliche Grüppchen zerfallen, Freundschaften, z.t sehr enge sind über die Jahre entstanden. Zumindest ging es mir so in den 10 Jahren in denen ich dieses Hobby betreibe.
Man kann dies immer wieder auf den Veranstalltungen sehen, wo die Figuren z.T. Komplett in den Hintergrund treten, und man sich eigentlich am meisten darauf freut Freunde wieder zu treffen, die einfach zu weit weg wohnen um sich regelmäßiger zu treffen(auch hier wieder meine persönliches Gefühl).
Zum online Austausch mit Freunden sind Foren aber ungeeignet, da sie eben öffentlich sind. Hier bietet sich Facebook mit seinen Möglichkeiten private Gruppen zu bilden ungemein an. Der Austausch erfolgt schneller, lockerer, ungezwungener und auch direkter, da man sich eben kennt, und sich um Formulierungen eben keine Gedanken machen muss.

Ein weiterer Punkt ist, das in meinen Augen das Hobby an sich mehr und mehr stirbt (ok, das wird dem Hobby seit eh und je nachgesagt), aber im Moment scheint es tatsächlich etwas so zu sein. Mmn fehlt es am Nachwuchs. Es gibt einfach zu wenige ambitionierte Neue Maler, welche Zeit, wille und vor allem Durchhaltevermögen investieren wollen um in diesem Hobby wirklich Fuss zu fassen. Klingt jetzt vielleicht etwas abgehoben, meine ich aber nicht so. Ich selbst würde heute in meiner jetztigen Lebensphase niemals mit diesem Hobby mehr anfagen. Die Messlatte liegt viel zu hoch, und es kostet viel zu viel Zeit und harte Arbeit um qualitativ einen gewissen Stand in der Figurenmalerei zu bekommen.
Des weiteren hat sich in meinen Augen in den letzten Jahren eine gewiße "Feedback-Kultur" eingebügert. Ich mach mal, und poste es und die erfahrenen Maler werden schon sagen was falsch ist.....oder so ähnlich. Letztlich ermüdet es aber die "Alten" immer wieder, und wieder......und wieder das selbe Feedback zu geben, und führt dazu, dass man es irgendwann einstellt (auch hier wieder persönlicher Eindruck). Viele werden jetzt Fragen, wie soll man den Gut werden, ohne Konstruktives Feedback. Ich persönlich denke gerade am Anfang, (und eigentlich immer) ist der schlagende Begriff Eigeninitiative. Es gibt genug Workshopangebote, Tutorials, etc im Internet um sich die Basics und weitere Grundkenntnisse selbst zu erarbeiten. Selbstkritik und das Analysieren sehr gut bemalter Figuren anhand der Tutorials, so wie malen, malen, malen und nochmals malen ist der Schlüssel um am Anfang zu einem gewissen Punkt in Sachen Qualität zu kommen. Letztlich ist es eigenverantwortlich, ABER,......richtig es kostet Zeit, und ich kann sehr gut verstehen wenn man diese nicht hat, oder auch nicht aufbringen kann/will etc.
Auf der anderen Seite sind viele Feedbackgebende immer gleich beleidigt, wenn auf das Feedback nicht eingegangen wird. Feedback ist eine Meinung, mehr nicht, und selbst wenn diese Offensichtlich und in vielen Fällen auch angebracht ist, muss es nicht zwangsläufig vom Feedback bekommenden als "Gesetzt" angesehen und sofort umgesetzt werden. Es ist ein Hobby, und jeder sollte es so betreiben wie es eben Spaß macht.

Außerdem braucht ein Forum nicht nur Feedback als Content, wip Berichte, fertige Figuren, News und ihre Diskusionen, gerüchte, aber auch nur ein blödes "gefällt mir" oder auch ein "mag ich nicht" ist Content, welches ein Forum füllt


Gleichzeitig findet eine starke professionalisierung in unserem Hobby statt. Immer mehr versuchen mit dem Hobby Geld zu verdienen, sei es als Nebenverdienst um die Haushaltskasse aufzubessern oder als Vollerwerb. Dies führt dazu, dass die Malerei von vielen sehr ernst genommen wird, und letztlich ein Stück weit zu einer Kunstform aber auch zum Business wird. Auf der einen Seite ist das sehr gut für das Hobby an sich, da es so weiterentwickelt wird. Auf der anderen Seite führt es aber auch zu einer gewißen Ernüchterung. Der Kampf um immer besser, epischer, kreativer, ausgefallener, wie auch immer ist in den letzten 2-3 Jahren so krass geworden bzw. so schnell von statten gegangen, dass der normale Hobbyist diese Entwicklung nicht mehr mit tragen kann, da ihm schlichtweg nicht die Zeit und die Energien zur Verfügung stehen wie vielleicht manch Professionellem, der (im Idealfall) den ganzen Tag über nix anderes macht. Klar für die geht es ums Geschäft, und der Konkurenzdruck ist im Moment nach allem was man so hört enorm hoch. Diese grandiosen Werke werden aber von der Szene (wichtig, von der Szene, NICHT von den jeweiligen Erschaffern) auf eine Art künstliches Podest gestellt und als Goldstandard angesehen, an welchem alles gemessen wird. Jeder Maler hat sich quasi im Prinzip in diese Richtung zu entwickeln, oder er wird als Durchschnittlich oder auch nicht weiterentwicklungswillig abgetan. Letztlich führt das bei einigen (so auch bei mir) zu gewißen Ermüdungserscheinungen, weshalb man sich auch etwas zurück zieht.
Gut, ich persönlich hab meinen Frieden mit dem Hobby wieder gemacht, und sehe es mittlerweile sehr entspannt. Kurz gesagt mir gehts mittlerweile am A.... Vorbei, wer was für wen macht und mit was auf den Top 5 der Ranking Listen gelandet ist, oder welcher Stil gerade angesagt ist. Ich weiß, das ich malen kann, aber noch lange nicht zu den großen Meistern gehöre. Mittlerweile will ich das auch gar nicht mehr, weil es in meinem Leben wichtigere Dinge als Püppis gibt. Daher male ich, wenn ich lust dazu habe, und wenn dann nach meinen Vorstellungen. :-)


Aber um den Bogen nach der Sinnhaftigkeit von Foren zu schließen, so sieht die Szene im Moment mmn aus. Ist es jetzt schlecht, so wie es ist? Nein, für mich persönlich nicht. Ich fühle mich wohl, aber ich habe eben auch meine Buddies und damit einen Draht in die Szene, so wie viele andere auch.
Schön für die, die schon dazugehören, blöd nur für die Vielleicht sogar ambitionierten Neulinge, die Teil von der sog. "Big happy family" werden wollen. Wie soll man Neulingen, die das Hobby definitiv braucht um bestehen zu bleiben, den Zugang zum Hobby und zur Szene ermöglichen ohne Foren. Umgekehrt, was bringen einem Foren, wenn der eigentliche Kern der Community dort nicht mehr aktiv ist? Vielleicht stell ich mich auch nur blöd und verkalkt an, aber letztlich stellt ein Forum doch das einfachste und effizienteste Mittel dar um Konzakt zur Szene zu bekommen.
Man liest eine Weile still mit, um die Gepflogenheiten der Szene kennen zu lernen und die Versch. stereotypen User ausfindig zu machen, die es überall gibt. Man kreiert sich einen Account und beginnt sich am Forenleben zu beteiligen. Man versucht sich ein positives Image zu erarbeiten, indem man konstruktive Beiträge verfasst, Content liefert und versucht sich etwas zu engagieren. Nach einer Weile fährt man auf seine erste Show mit Forenshirt, in der Hoffnung vom ein oder anderen erkannt zu werden und leichter in Kommunikation mit den "Alten" zu kommen. Letztlich merkt man schnell wer taugt einem und wer taugt einem weniger und die Weichen für Hobby Freundschaften sind im Prinzip gestellt. So oder so ähnlich hab ich es damals getan und bin damit auch ganz gut gefahren. Wie soll es heute ohne Foren gehen???

Soll ich als Neuling auf irgendeinem Blog 5000 Kommentare hinterlassen, mir 10 t-shirts von 10 Blogs anziehen und auf Shows gehen in der Hoffnung die Blog betreiber werden mich erkennen mit mir Quatschen und mich und die 200 anderen blogfans dann zum Bier einladen?
Ich hab nichts gegen Blogs, im Gegenteil ich lese gerne gut gemachte Blogs. Nur Blogs alleine bringen halt nix, auf die Mischung kommt es an.

Soll ich einfach mal zum HvB fahren und auf gut glück jemanden anquatschen? Kann gut gehen oder auch nicht, erfordert in jedem Fall sehr viel zwischenmenschliche Eier, die wir Hobbyisten und Kellerasseln und Introvertiertes Volk in solchen zwischenmenschlichen Sachen auch so unglaublich viel haben. ;-)
Auf facebook gute maler mit PMs vollspamen? Kann gut gehen, oder auch nicht, aber selbst wenn, dann kenn ich gerade mal ein paar neue Maler, ob der/die mich dann auf ner Show zum Aftershow Shoppen mitnimmt ist eher fraglich....
Vielleicht stell ich mich echt nur blöd an, aber Neulingen wird es wohl ziehmlich schwer Fallen Kontakt zur Szene zu bekommen ohne Foren.
Im Moment bekommst du nur dann Zugang zum Kern der Community wenn du das Glück hast in einer Gegend mit aktiver Community zu wohnen, oder wenn du irgendwen kennst, der schon fest in der Family integriert ist und dich quasi am Anfang mit zieht. Anders gehts gerade kaum, oder warum kommt es, dass man auf Shows immer nur die selben Nasen sieht :-)

Wie kommt man hier raus? im Moment gar nicht, denke ich. Die Zeit wird es zeigen, wie soch die Malerszene weiter entwickelt. Das Forum jetzt schließen, wäre ein Schlag für all diejenigen, welche früher Content in das Forum gesteckt haben. Aber gott sei Dank zieht Thorsten das ja nicht in Erwägung. Eine neueteure Forensoftware, ganz ehrlich, lohnt sich in meinen Augen nicht im Moment. Vielleicht wäre es das Beste das Forum versuchen so weiterzubetreiben wie es im Moment ist, und schauen was die Zeit bringt. Ich persönlich will das das Forum weiter besteht, da es meine ureigenste Hobbyheimat ist.

Just my 2 cents. Wenn ich jemanden au den Schlipps getreten bin, tuts mir leid, war nicht meine Absicht. :-)


Lg

Andreas


Ps: wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten :-)