Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

[Infecta]

Hallo!

Ich weiß, es gibt schon alles mögliche über Schnee, und das ist schon ein leidiges Thema. Ich habe mir jetzt lange Zeit die Finger wund gesucht... habe zwar einiges gefunden, aber trotzdem noch offene Fragen bzw. suche noch nach ein paar Anregungen, wo mir gerade die Ideen fehlen.

Ich möchte gerne eine eisige Umgebung kreieren und dazu brauche ich die folgenden Zutaten:

• Schnee
• Eiszapfen
• Eisschollen bzw. gebrochene Eisstücke
• gefrorene Eisflächen (bzw. gefrorene Wasserpfützen)

1. Zum Schnee habe ich bereits einiges gefunden und bin mit meinen Ergebnissen mit Natron recht zufrieden. Als nächstes werde ich noch die Schneeflocken nach dem MV-Tutorial (Mischung aus Mattlack und Natron) austesten. Leider hatte ich bei meinen vergangenen Versuchen aber Holzleim verwendet, welcher anfangs zwar ganz nett ist, irgendwann aber vergilbt und außerdem glänzend antrocknet. Sollte also irgendwo das Natron nicht haften, hat man irgendwann eine glänzende und später eine gelblich glänzende Fläche. Also muß ich da noch den PVC-Kleber testen.
   
   Hat jemand noch eine andere Idee, welcher Kleber sich am besten eignet?
2. Bei den Eiszapfen werde ich es mir erstmal einfach machen und der Empfehlung der Busch-Eiszapfen folgen. Ich bin heute dran vorbeigelaufen und hab sie leider übersehen... Muß ich nochmal einkaufen. Die Übergänge, wo sich die Tropfen sammeln, werde ich mit Ein-Komponenten-Wasser und Schneematsch ausgleichen.
   
   Jetzt die Sorgenkinder:
3. Eisschollen: Meine letzten Eisschollen-Versuche bestanden darin, die transparente Seite einer CD-Hülle mit einer Zange unregelmäßig zu brechen. Die einzelnen Schollenstücke lassen sich auch gut auf einer Base platzieren. Hier hatte ich das gleiche Problem wie oben mit dem Holzleim, der irgendwie auch mit dem Plastik der CD-Hülle reagiert hat. Beides ist vergilbt mit der Zeit und sieht nicht hübsch aus. Auch sehen mir die Plastikstücke - da nicht weiter bearbeitet - mittlerweile zu sehr nach Plastikstücken aus. Damals war ich ganz happy darüber, jetzt muß ich sagen, daß es doch nicht so toll wirkt.
   
   Hat jemand eine bessere oder erweiterte Idee, wie man Eisschollen bzw. zerbrochenes Eis darstellen könnte?
   
4. Gefrorene Wasserfläche: Mein größtes Sorgenkind! Die gefrorene Wasserfläche bzw. einzelne gefrorene Pfützen auf einer Base... Erste Variante, die schonmal ganz gut aussah, aber eine ätzende Arbeit ist und sich nur für größere Flächen anbietet, ist ein Effekt mit Ein-Komponenten-Wasser. Ich habe eine dünne, nicht ganz glatte aber blasenfreie Fläche mit 1K-Wasser aufgetragen und trocknen gelassen. Auf die Oberfläche habe ich stark verdünntes Weiß gemalt und mit Rändern und Schlieren trocknen lassen. Danach wieder Wasser, Weiß, Wasser, Weiß usw. -> Cooler Effekt, aber nur für größere Eisflächen.
   Jetzt will ich nur Pfützen machen, die gefroren und teilweise gebrochen sind. (Jeder hat mal eine gefrorene Pfütze zertreten, denke ich... ;-) ) Mein Versuch war, erst Crackle-Medium aufzutragen. Nachdem es getrocknet war, habe ich die Risse mit dunkelblau/schwarz/grau schattiert, die Schollen habe ich weiß/hellblau bemalt. (Glaube hier war schon der erste Fehler, weil zu krasse Farben) Danach habe ich die oben genannte Technik verwendet. Aber es gefällt mir überhaupt nicht. Außerdem ist nicht die Oberfläche gerissen, sondern der Boden. Paßt also nicht...
   
   Hat jemand eine Idee, wie man gefrorene und gebrochene Wasseroberflächen darstellen könnte?
   -> Hat jemand Erfahrung mit dem Krakelee-Lack von Pelikan gemacht? Ist der transparent?

Vielen tausend Dank schonmal für irgendwelche anderen Ideen, Gedanken oder Anregungen!
Ich bin für alle Ideen dankbar!!!

Liebe Grüße,
Sigrun

[Gast]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Hi Sigrun,

allgemein würde ich sehr stark dazu raten, Dir das hier zu holen: Laszlo Adoba, How to Build Dioramas. Das ist mit Abstand das Beste, was ich persönlich zu Dioramenbautechniken kenne. Darin beschreibt Laszlo mit sehr schönen und aussagekräftigen Bildern, step-by-step den Aufbau von vier sehr unterschiedlichen Dioramen - da ist auch eins mit viel Schnee, Eis und einer Brücke über einen halbzugefrorenen Fluss dabei. Hier mal seine Tipps zu Deinen Fragen:

- Für Schnee nutzt er auch Natron mit einer wässrigen Holzleim-Lösung. Das spätere Vergilben beschreibt er auch, das liegt daran, dass das Natron mit dem Untergrund reagiert. Sein Tipp: Untergrund vor dem Kleberauftrag weiß bemalen. Zum Fixieren nimmt er Haarspray.

- Eiszapfen kannst Du selber ziehen aus einem klaren Gussast (etwa aus Modellbausätzen mit Klarsichtteilen). Die werden dann genau so, wie Du das willst. Er klebt die Zapfen mit Einkomponentenwasser (dieses dicke Vallejo-Gel) an.

- Eisschollen: Um die klaren Plastikstücke als Basis kommst Du nicht rum. Da macht Laszlo auch das Gel drauf (an die Kanten v.a.), oben drauf kann ja eine Gel-Schnee-Mischung.

- Gefrorene Oberfläche: hier nimmt er ganz dünnes durchsichtiges Plastik (wie von einer Blisterpackung), schneidet es in Form und macht wieder an den Kanten das Wasser-Gel drauf. Das wird dann schon unregelmäßig. Auf keinen Fall Blau oder so anmalen.

Wie gesagt, im Buch ist das alles toll mit Bildern und gut übersetzen Texten dargestellt. Das gibt's aber soweit ich weiß nur direkt bei Laszlo in Ungarn zu bestellen - ist mit Porto auch nicht ganz billig. Hat bisher aber immer alles problemlos geklappt und ist jeden Cent wert. Ansonsten gibt's vom Weathering Magazine von Ammo eine Ausgabe zu Schnee und Eiseffekten. Kostet 8 Euro und ist über Pinselknecht, z.B. zu beziehen. Da ist auch einiges drin.

Hoffe, das hilft. Ich fände aber auch Bilder ganz schön und ein bisschen was zu Deiner Idee, was das werden soll. Bin gespannt.

LG, D.

[Infecta]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Hi David!

Vielen tausend Dank für deine Tips! Ich habe Lazlo heute angeschrieben. Der Bestelllink über seine Webseite funktioniert irgendwie nicht. Sind tolle Bücher, was ich so erkennen konnte, nicht nur für Schnee und Eis!

Das andere Magazin werd ich auch mal besorgen, denke ich.

Mit Bildern stehe ich gerade auf Kriegsfuß... Ich bemühe mich aber, mal was davon zu posten. Bislang möchte ich meine Dunkelelfen mit dem Eis-Thema aufpeppen. Das ist eine gute Übung, wie ich finde, da es Spielfiguren sind und sie (auch wenn was schiefgehen sollte) immer noch gut aussehen. Aber ich denke da besonders an die Hydra, die als große Figur auch eine größere Base hat, bei der man ordentlich was zaubern könnte.

Den Tip mit den Blistern werde ich heute direkt mal probieren! Vielen Dank dafür!


Meine ersten erweiterten Schnee-Versuche werde ich versuchen, heute mal zu fotografieren. ;-)

Wenn ich mich dann gut genug dafür fühle, will ich mal eine Showcase-Figur in so eine Szenerie bauen... Kann aber noch dauern.

[Gast]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Freut mich, Sigrun. Denke, Du wirst viel Spaß mit den Büchern haben.

Freu mich auf die weiteren Dunkelelfen und die Hydra!!!

LG, D.

[ThoFu]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Moin!

Guckst du mal hier: hier.


CU

Thomas

[Infecta]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Sehr cool!

Danke für den Link!
Mit der Seite muß ich mich mal eingehender beschäftigen, die haben tolle Sachen dabei!

[Farbpumpe]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Seit Tagen grüble ich, wo ich ein Tut gesehen hatte.
Da hat jemand das Wachs einer weißen Kerze (Teelicht) in Wasser tropfen lassen und die entstandenen Wachsinseln dann umgedreht (sie waren von unten glatt) verwendet. Die Stücke konnte man auch gut brechen.

[Infecta]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

@ Farbpumpe: Danke für den Tip mit dem Wachs! Ich hab da mal drüber nachgedacht und versucht, mit dem Krycell-Tip von Thofu zu kombinieren. Die Idee ist bisher soweit gereift, daß wir überlegen, einen weißen Kerzenwachs bzw. reines Paraffin zu vergießen auf eine Glasplatte oder ähnliches.

Generell jetzt folgende Überlegungen:
- Wachs ist eine Mischung aus Paraffin und Stearin. Stearin ist dafür beigemischt, daß eine Kerze nicht zu schnell abbrennt und wird beim schmelzen leicht gelblich.
- Vergießt man reines Paraffin, bildet sich auf der Unterseite (Grenze Glasplatte zu Paraffinmasse) eine glatte, glänzende Schicht aus, auf der Oberseite wird es matt.
- Damit die vergossene Platte auch schollenartig bricht, sollten wir sie nochmal einfrieren (wie bei Krycell gezeigt), sonst ist sie zu weich.
- Die gebaute Base bzw. das Diorama darf nicht zu warm werden (Sonneneinstrahlung etc.), denn sonst wird das Paraffin weich (wie verbogene Kerzen im sonnenbestrahlten Schaufenster).
- Um dem Effekt entgegenzuwirken, kann man eine Mischung mit Stearin verwenden (Teelichter z.B.). Grad der Vergilbung durch Schmelze müssen wir mal austesten. Wachs ist deshalb auch härter als Paraffin und läßt sich leichter in scharfkantigere Bruchstücke zerbrechen.

Mein Testobjekt ist die Weihnachtsmini 2008 von Klocke, die "Ice Queen".
Bei der werde ich mal versuchen, solch eine Base zu bauen. Fortschritte werde ich hier mal bebildern.
Vielleicht kommen bis dahin auch die Bücher von Laszlo an, wo ich hoffentlich dann auch noch mehr Tips finden kann.

Liebe Grüße und tausend Dank für die vielen tollen Anregungen!!!

[NogegoN]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Ich wollte schon ewig ein Tut mit SBS zum Thema "Paraffin-Eis" machen, aber wie das immer so ist mit den guten Vorsätzen... :oops:

Praktische Tips:

Paraffin trocknet transparent. Also wie Eis. Perfekt. Fast :mrgreen:
Eisschollen haben aber oben eine solide weiße Schicht, wo Schnee draufgefallen und festgefrohren ist. Dafür braucht man dann weißes Kerzenwachs.
Noch ein wichtiger Punkt: Paraffin bricht mit sauberer Kante. Nicht wirklich Eis-ig. Ein "Sandwich" aus Paraffin und Wachs bricht aber schön unregelmäßig; wie eine echte Eisscholle.

Reines Paraffin gibts im Hobbyshop, weiße Kerzen auch.

Der Guß macht etwas Dreck, das vorneweg. Spritzer, Klecker und so, und ist auch etwas zeitaufwending.
Als Gußform empfiehlt sich eine Aluschale. Solche zum Grillen und so. Das "Eis" pappt fest, und irgendwie muß man das fertige "Eis" ja aus der Form bekommen. Also Aluschalen; die kann man "abpellen" und wegwerfen.

Du gießt zuerst eine dünne Schicht weißes Wachs in die Form. Wenn es ausreichend fest ist (braucht nicht kalt sein) kommt das flüssige Paraffin darüber. Ein halber bis ein Zentimeter, reicht völlig. Dann stellst du es sicher irgendwohin, wo es abkühlen kann. Wenn man Kinder, Haustiere oder trottelige Mitbewohner hat, sollte man einen wirklich sicheren Ort wählen, um Unfälle mit dem noch heißen Wachs zu vermeiden Je nach Dicke der Scholle braucht es dann einen oder zwei Tage zum abkühlen. Die Aluschale abpellen, kleinbrechen, fertig!

Tip: Das "Eis" schmilzt auch wieder, wenn es warm wird. Zwar nicht bei Null Grad, sondern erst deutlich über Zimmertemperatur, aber das kann in einem Schaufenster im Sommer oder unter einer schicken Lampe in der Vitrine oder auf dem HvB durchaus passieren. Also: Cool bleiben :-P

Gruß NogegoN

p.s. Hey, steht doch schon längst im Forum: http://www.das-bemalforum.de/showthr...788#post154788

:mrgreen: Ich sag nur: Sternenstaub!

[Infecta]

AW: Eisschollen & gefrorene Pfützen/Wasserflächen?

Hey NogegoN! Klasse!!! :p
Hab deinen Thread überhaupt nicht mehr auf dem Schirm gehabt!!!
Bin zwar grade beruflich völlig eingespannt, aber im Mai sollte wieder etwas Luft für Wutzereien sein! :-D