Säule wip

[TheDark]

AW: Säule wip

hier kannst due sehen wie die forman aussehen können
http://www.railroad24.de/railreport/weblog.php?id=7
ungefähr in de mitte

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Ok, danke. Werd ich mal veruschen, ob ich das hinbekomme.

[TheDark]

AW: Säule wip

Keine sorge die ersten versuche gehen immer in die hose,
war bei mir auch nicht anders und auch die zweitiligen gussformen
machen schonmal probleme ;O)
nur nicht entmutigen lassen!

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Ja... ich hatte mir das irgendwie einfacher vorgetstellt :D

[TheDark]

AW: Säule wip

ich auch bei meinem erstenversuch, bei mir wars keine kaputte form sonder ein aufgeschittener finger der genäht werden musste.
wenn die form fertig ist wird aber ein spass sein die auch zu benutzen

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Abgeschnittener Finger?? Ist ja grausig. Wie hast Du denn das gemacht?

... wenn man das fragen darf.

Funktioniert der Finger denn wieder?


Gleich kommt bestimmt die offtopic-Klatsche^^

[TheDark]

AW: Säule wip

nicht ab geschnitten, Lol
beim aufschneiden einer form habe ich meine fingerspitze fast bis zum knochen gespalten. und ja er funktioniert noch einwandfrei.

Offtopic ist es ja nicht ist ja Arbeitssicerheit beim Abformen ;o)

[Aditu]

AW: Säule wip

Vendui'

Sehr schick, macht wirklich was her die Säule, aber ein kleine Anmerkung habe ich dennoch (als Archäologin kann ich mir die nicht verkneifen^^).

Zumindest mit realen antiken Säulen vergleichen sind deine Kanneluren nicht ganz korrekt.

Definition Kanneluren: Kanneluren sind senkrechte, konkav eingeschnittene Vertiefungen am Schaft einer Säule. Die Rillen können entweder in scharfen Graten aneinander stoßen oder durch Stege voneinander getrennt sein.

Du hast die Säule so aufgebaut, dass du einen Kern genommen hast, und darauf Wülste aus Modelliermasse gesetzt hast, wenn ich das richtig sehe...sprich bei deiner Säule sind die Kannelluren konvex geformt.

Hier mal ein Beispielbild, auf dem man das ser schön erkennen kann:


Bei einer echten Säule sind die Kanneluren jedoch immer konkav geformt(siehe oben), da sie quasi aus der Säule herausgekratzt wurden. Je nach zeitlicher Einordnung reichen sie zudem nicht immer bis zum Kapitell bzw. bis zur Base. Dadurch wirkt deine Säule für mich etwas "falsch"^^

Aluve' Aditu

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Ja, das ist mir auch bereits klar gewesen, dass meine Säule nicht korrekt ist.

Habe zwar nicht viel Ahnung von Architektur... aber mit Säulen mussten wir uns irgendwann mal im Kunstunterricht in der Schule auseinandersetzen.^^ Deswegen weiß ich um die Nicht-Korrektheit meines Konstruktes... Aber es richtig zu machen wäre ungleich aufwendiger. Eventuell mach ich das nochmal... aber erst, wenn ich es gebacken bekomme, diese hier zufriedenstellend abzuformen.

Aber wo du schon so ins Detail gehst. aus welchem Grund hat man die Säulen denn grade so gebreitet? Ist das das Beste Verhältnis von Stabilität zu Gewichtsersparnis oder einfach nur eine Ästhetik-Konvention?

[Aditu]

AW: Säule wip

Vendui'

Aber wo du schon so ins Detail gehst. aus welchem Grund hat man die Säulen denn grade so gebreitet? Ist das das Beste Verhältnis von Stabilität zu Gewichtsersparnis oder einfach nur eine Ästhetik-Konvention?

Ich denke das hat schlicht und einfach praktische Gründe, denn etwas wegzunehmen ist sicher einfacher als etwas hinzuzufügen bei einer steinsäule. Wenn du die Kanneluren selber meinst: An einem griechischen Tempel ist zwar alles bis ins Detail duchdacht und konstruiert, aber die Kanneluren dürften tatsächlich eher ästhetische Gründe gehabt haben und nichts mit Statik oder so zu tun haben.

Aluve' Aditu

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Also, ich zeig euch hier jetzt mal meine soweit besten Ergebnisse. Es ist immer noch schlecht, nicht einmal vollständig abgebildet worden... aber bislang das beste Ergebnis.^^










Edit: Hat evtl. schonmal jemand versucht, grobe Formen mit Ton abzuformen?

[TheDark]

AW: Säule wip

nicht wirklich schlecht die nupsies kannst du weg schleifen

ist das gips ?
wenn ja mach das gips dünner

[Brushguy]

AW: Säule wip

Hallöchen!

So, jetzt hab ich auch endlich mal in dieses Thema reingesehen und habe da auch direkt mal eine Abguss-Alternative für dich.
Bei deiner Säule kann man auch ganz hervorragend mit einer simplen und recht preiswerten Schlauchform arbeiten. Ich hab da mal was vorbereitet.

Zunächst brauchste ne Flasche Latexmilch, wie man sie für die Herstellung von LARP-Polsterwaffen kaufen kann. Kostenpunkt für einen Liter so um die 10 Euro:




Hier meine Original, mit einem Größenvergleich:




Zuerst mit einem ganz billigen Plastikpinsel (gibts ganz billig in Mehrpacks) ein wenig der Latexmilch in die Details bringen, damit du da später keine Luftblasen (also nach dem Guss überall kleine Kügelchen, wo das Detail fehlt) im Guss hast. Latexmilch trocknet relativ schnell an der Luft.




Dann nach und nach, jeweils trocknen lassen, ein paar weitere Schichten Latexmilch drüber. Am besten geht das bei der Säule, indem du sie einfach in die Milch eintauchst und abtropfen lässt. Die Säule dazu mit dem Boden auf ne Halterung kleben. Z.B. ein Fotofilm-Döschen.





Damit die Fom nicht zu dick wird, aber haltbar blebit, würde ich so 5-8 Schichten Latexmilch drauf machen. Die Schichten verbinden sich ja zu ner festen Schicht Latex-Gummi.




Wenn die Latexmilch dann komplett durchgetrocknet ist, sieht sie ca. so aus.
An der Öffnung sieht man, was ich noch als Halterung unter die Säue geklebt hatte, weswegen es ein größere Öffnung gibt und ich den Gips auch wirklich Ausfüllend in die Säule giessen kann. Vor dem Abziehen von der Säule etwas Talkum- oder Babypuder als Trennmittel drauf, da die Latexoberfläche etwas klebrig ist und die Form beim Abziehen evtl. zusammenpappt.
So, jetzt haste 'ne simple Schlauchform, in die man neben Modell- oder Dentalgips sogar 2K Resin giessen kannst. Das Resin klebt nur stärker in der Form fest, als das Gips. Also auch da evtl. etwas Trennmittel verwenden.



Hier hab ich mal mit Stewalin nachgegossen. Einziger kleiner Nachteil beim Latex ist ne leichte Schrumpfung der Schlauchform, wärend das Latex trocknet. Die Kopie ist immer ganz geringfügig kleiner als das Original. Aber das macht je nach Größe nicht mal 'nen Millimeter aus. Ist also in unseren Maßstäben unerheblich.



Und diese Art der Abformung geht natürlich nur bei Sachen, die quasi ein "Unten" haben, das keine Details enthält. Wie den Boden einer Säule.


Bei deiner Form ist es ganz wichtig, dass da Abluftkanäle drin sind, damit du von Oben den Gips eingiessen kannst und die Luft runterhalb des Gips aus der Form entweichen kann.

Um solche fetten Luftblasen bei der Schaluchform zu vermeiden, musst du zuerst etwas von dem Gips in die Form giesen und diese dann etwas durchkneten, so dass der Gips auch überall in die Details kriecht.
Dann die Form komplett auffüllen und diese dann nochmal z.B. auf die Tischfläche klopfen, damit durch die Vibration weitere Luftblasen nach Oben aus der Form steigen können.
Klingt jetzt etwas witzig, aber bei "breiteren" Gußstücken kann man sogar einen kleine Vibrator in die Gußmasse stecken, der dann die Luftblasen rausrüttelt.

So, soviel zu meinen Tips für den Moment.

Weiterhin viel Erfolg
Gruß
Dirk

[Sekú N'Dènklebár]

AW: Säule wip

Vielen Dank für deine so ausführliche Antwort! Wirklich sehr aufschlussreich. Das Einzige, was ich mich frage ist, ob es nicht passieren kann, dass sich ein abzugießendes Objekt, das eine T-Form hat (also wie eine Säule), bei der der Querstrich des T relativ zum Vertikalstrich (ich hoffe man verstehet was ich meine) stark ausgeprägt ist, sich nicht problematisch verhalten könnte. Konkret meine ich, dass der Kopf meiner Säule den Säulenkörper recht stark überragt. Das hat mir nämlich u. a. bislang bei den Alginatformen Probleme bereitet.

Ach so, und die Passage mit dem Talkum bzw. Babypuder habe ich nicht ganz verstanden. Das Talkum/ Babypuder auf das abzugießende Objekt auftragen, bevor man die Latexmilch aufpinselt?


Edit:

@ TheDark: Ja, die Gipsmasse war auch etwas dickflüssig... musste sie quasi in die Gießform reinstopfen.

[Brushguy]

AW: Säule wip

Nabend!

Also natürlich kann man solche Formen auch nur für ganzt bestimmte Teile machen, aber deine Säule sind quasi perfekt für dieses Verfahren.

Talkum sollte aussen auf die fertige Latexform, bevor du sie vom Original runter rollst. Und dann etwas davon in die Schlauchform, wenn das Original da raus ist. Damit die Form selber nicht zusammenklebt.

Hier, ich zeig dir mal ein paar Sachen, die ich alle mal vor Jahren zum Üben für mich mit diesem Verfahren von meinen Originalen nachgegossen habe. Ich wusste damals nicht, ob meine Maltechniken von den 28ern auch bei den großen Garagekits klappen würden. Und da hab ich mir ein paar Sachen abgeformt, damit ich nicht gleich die Original versaue. Aber meine Sorge war dann doch recht unbegründet.









Die ABC-Robot Büste war etwas tricky, aber auch an ihr alles aus Modellbaugips in Latexschlauchformen gegossen. Vorne links unten, am rechten Schulterschild sieht man 'ne große Blase, die beim Giessen entstand.

Wichtig ist nur, das du halt erst ein wenig des Gussmaterials gut in der Form verteilst, bevor du sie ganz auffüllst.

Bei der Dracula-Fledermausbüste musste ich allerdings die Eckzähen nachmodellieren. Zumindest in Gips brachen die beim aus der Form holen immer ab.
Die Arme vom Frankenstein-Monster sind einzelnd nachgegossen und angeklebt.

Auf diese Weise giesse ich mir aber z.B. auch Felsen und Steine für Sockel nach. Gips oder Resin ist einfach leichter und auch besser zu bearbeiten, als Stein.

Gruß
Dirk