Ogerhaut?

[Mark]

Re: Ogerhaut?

Hi,

die Naßpalette kannst Du in jeder Situation verwenden. Es ist immer schwierig, wenn man mit einer neuen Technik anfängt, diese gleich zu meistern, ich denke Zaphod kann da auch ein Lied singen.. das man die ersten Aufhellungen nicht sieht ist normal, erst mit den folgenden ändert sich langsam der Farbton.

Du musst Dir vor Augen halten, das hier die meisten mit solchen Techniken jahrelang üben und diese gleich bei den ersten Male zu handhaben ist fast unmöglich, dass ist ein langsamer Lernprozess. Da Du bisher TT-Armeen bemalt hast, würde ich vorschlagen, dass Du langsam mit dem Verdünnen anfängst und erstmal versuchst mehr Schichten zu legen, verdünne nicht so extrem, sondern verdopple erstmal Deine normalen Verdünnungen und arbeite Dich so langsam ein. Baue so langsam Schicht für Schicht auf. Wenn Du diese Verdünnungen gemeistert hast, gehe wieder einen Schritt weiter und verdopple die Verdünnung nochmals.

Bei Versuchen, alles gleich beim ersten Mal zu meistern, schaffst Du nur eines, Dich zu frusten... was Du glaube ich schon erlebt hast.

Es braucht alles Geduld und Übung, nicht umsonst nennt man auch das Malen eines der entspannenden Hobbys...

Ich hoffe, dass hilft Dir etwas und nicht aufgeben..

Liebe Grüße Mark :D

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

Die Antwort kam 0:43 und ich schau 1:30 noch mal nach echt superstark Mark.Na es ist mir schon klar das ich die Technik nicht gleich draufkriege und ich hab Zaphods Postings alle mit Interesse gelesen (ich hoffe ich hab nichts übersehen er hat ziemlich viel geposted).Ich hab bis jetzt immer so 1:3 verdünnt und dann 3-4 Lagen geschichtet. Ich hab das Mischungsverhältnis genau abgemessen war also exakt deine Farbe und dann 1:6 Wasser.Was ich jedoch nicht verstehe ist folgendes.Nach der deckenden Basisfarbe mit 1:2 Wasser wenn ich langsam heller werde und die dünnen Schichten auftrage muss ich die jeweiligen Schichten so oft malen bis sie decken? Wenn ich mit der verdünnten Farbe arbeite sieht man farblich keinen Unterschied zur Basisfarbe nur leichten Glanz.Ich hab jetzt 8 Schichten auf dem Oger und habe das Gefühl es ist selbst auf den erhabenen Stellen immer noch die Basisfarbe und der Kontrast kommt nicht obwohl die Farbe auf der Palette schon wesentlich heller ist als die Basis.Liegt das an mir weil ich bis jetzt daran gewöhnt bin deutlich weniger abgestufte Akzente zu verwenden?Theoretisch ist mir klar wo die Farbverläufe hinmüssen ich hab schon eine ganze Menge Oger bemalt (zwar für TT aber Akzente haben die auch).Ich glaube ich bin handwerklich ganz ordentlich und hab auch Geduld und die Motivation jetzt mal in neue Sphären vorzustoßen.Für deine Antwort und das um die Uhrzeit vielen Dank.
=(Amenophis)=

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

Also ich habs heute den ganzen Tag versucht und hatte mir vorgenommen beim Aufhellen so etwa 6-7 Schichten zu benutzen.Ich habe zum ersten mal mit eurer Nasspalette gearbeit.War das ein Fehler,benutzt man die nur bei naß in naß?Mein Problem war obwohl ich die Farben mit Pipetten in ein korrektes Mischverhältnis bringen konnte und auch das Wasser genau abgemessen habe waren meine Schichten so dünn das ich nicht mal gesehen habe wo ich sie aufgetragen habe(konnte mich nur am leichten Glanz orientieren).Ich weiß das hört sich idiotisch an aber ich habe bis jetzt eher Spielarmeen bemalt.Muß ich auch bei den 1:6 verdünnten Schichten zum Aufhellen jede Schicht 4-5 mal malen denn momentan hab ich 5 Stunden gesessen und zu sehen ist fast nichts (ich weiß Fotos wären hilfreich).Bis jetzt habe ich immer nur in 3 Schichten aufgehellt mit weniger starken Verdünnungen(etwa 1:3).Deswegen bin ich auch so heiß drauf die fortgeschrittenen Techniken zu erlernen.Wahrscheinlich gibt es dazu hier irgendwo ein Tutorial und ich habs bloß noch nicht gefunden aber die meisten schreiben nur trage die Schicht auf und ich hab keine Ahnung wie das Ergebnis aussehen soll.Wirklich so dünn und ich brauch "nur" 20 unterschiedliche Abmischungen mit Schichten(meine Endfarbe ist sehr hell) oder muß man die einzelnen Schichten mehrfach malen ähnlich der Basisfarbe bis ein befriedigender Deckungsgrad erreicht ist.Außerdem geht bei dem ständigen Aufhellen bei mir ganz schön viel Farbe drauf.Ich hab jetzt etwa 8 Schichten bei meinem Oger drauf und der Kontrast kommt erst ganz langsam.Außerdem fällt es mir jetzt schwer immer Abstand zu letzten Schicht einzubauen.Ich frag mich insgeheim schon wie ich die von Mark empfohlenen 6-7 Schichten mit Abständen in die Schatten malen soll und dabei handelt es sich um einen Oger(ich habe im Sommer etwa 60 Gnoblars bemalt und kann nur sagen ich hasse sie).Das alles klingt sicher ziemlich amteurhaft aber könnte sich vielleicht einer von euch noch mal dazu herablassen mir zu helfen.

[Mark]

Re: Ogerhaut?

Hi,

Gerne... Das Du bei den ersten Schichten keinen Unterschied siehts, ist schon richtig. Verdünntes Malen deckt nicht und soll es auch gar nicht, bei verdünntem Malen schaut immer etwas die unterste Schicht, durch die Transparenz der Farben, durch. Wenn man das nicht gewöhnt ist und weiß, wie sich die Farben verhalten, kann das am Anfang etwas verwirrend sein. Es dauert einige Zeit, bis man sich daran gewöhnt. Ich male teils bis zu 20 Schichten, bevor sich die Farbe sichtbar verändert, das ist sehr mühselig, aber der Endeffekt ist ein schöner Verlauf.

Ich würde sagen, baue erst einmal Deine normale Maltechnik langsam aus, verdünne hier immer ein wenig mehr und versuche Deine Übergänge zu minimieren. Taste Dich langsam an die weiteren Verdünnungen heran. Du musst da erst ein Gefühl entwickeln und auch sehen, wie sich die Farbe verhält. Das beinhaltet sehr viel Ausprobieren und Üben... gehe nicht gleich an einer Figur an die Sache, sondern auf einem Probestück, vielleicht einer grundierten Plastikkart. Ich habe auch sehr lange gebraucht, bis ich mir die Technik angegeignet habe.

Du kannst das verdünnte Malen, etwa mit Aquarellmalerei vergleichen, auch hier wird mit dünnsten Lasuren (sogenannten Filtern) gearbeitet. Ich habe mir damals z.B. auch Bücher über Aquarellmalerei gekauft und daraus Hinweise und Tips entnommen... das hat mir sehr geholfen.

Liebe Grüße Mark :D

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

.Ich glaube aber du hast recht und ich wollte vielleicht für den Anfang zu viel.Ich hab nen ganzen Sack voller Ogerbits und noch eine ungeöffnete Starterbox ich übe besser an den Teilen obwohl ich kein Problem mit dem Entfärben und Neumalen habe (hab einige meiner Figuren bereits 3 mal bemalt (lol).Es ist nur so auch ich habe an meinen Ogern pro Stück 20-25 Stunden gesessen und bin auch ziemlich genau (meine Freunde sagen alle die sind extrem geil aber wenn ich mir eure Sachen so anschaue traue ich mir nicht mal pics zu posten).Das Weiche in den Übergängen geht mir halt bis jetzt total ab und ich leide am typisch deutschen Neidsyndrom.Jetzt heißt es aber üben üben üben.Gefrusted hat mich der gestrige Nachmittag in keinem Fall und ja Mark es stimmt es gibt wenig Entspannenderes.Mein gestriges Programm war J.S.Bach Brandenburgische Konzerte und 2 selbstgedrehte Sportzigaretten.Als ich das erste mal von dem Oger aufgeschaut habe waren 4 Stunden vergangen das Ergebnis war nicht befriedigend und ich war trotzdem absolut tiefenentspannt.Ich hab auch schon mal 20 Stunden durchgemalt bis mir die Augen weh taten (wörtlich).Ich glaub also die Entspannung verfliegt so bei Stunde 15 lol.
=(Amenophis)=

[milb]

Re: Ogerhaut?

Du musst ja auch nicht unbedingt versuchen den Verlauf nur mit sehr verdünnter Farbe zu malen. Du kannst den Verlauf auch erstmal ganz normal malen (aber eben trotzdem leich verdünnt, damit alles schön sauber aussieht) und dann den noch unsauberen Verlauf glätten.

[zaphod]

Re: Ogerhaut?

Hallo,

ja, Mark hat recht, ich kann ein Lied davon singen, zu viele Techniken gleichzeitig zu versuchen...

[sings]Ooops, I diluted again![/sings]

Ich werde morgen wahrscheinlich die Ergebnisse der letzten zwei Wochen zu meinem Oger-Projekt posten. Ich habe sehr viel rumprobiert und von totalen Frust-Erlebnissen bis zu den ersten Aha-Effekten einiges durchgemacht. Ich glaube, man kann selbst an meinen sechs Ogern die ersten Ergebnisse erkennen - das was falsch gemacht wurde, aber auch, das was z.T. richtig war. Ich versuche, wie gesagt, das Ganze morgen zu posten, da ich heute nicht mehr dazu kommen werde.

Ich leide mit Dir

Always remember, where your towel is!

Zaphod

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

Darauf freu ich mich schon Zaphod.Ich hab gestern weiter probiert und versucht Marks Tips zu beherzigen (Keep it simple).Obwohl Mark mir geraten hatte an einem Übungsstück zu arbeiten hab ich wieder einen Oger genommen.Schließlich bemale ich schon ein paar Jahre und man ist ja auch ein bißchen eingebildet.Ich muß sagen mein zweites Ergebnis gefällt mir schon wesentlichn besser.Mit der weniger starken Verdünnung fiel es wesentlich leichter.Ich habe Marks Farbschema etwas abgeändert und minimal dunkler angefangen und mit dem Aufhellen kurz vor Elf Flesh aufgehört.Nach der Basisfarbe hab ich in etwa 1:4 verdünnt und in 6 Schichten aufgehellt.Danach hab ich versucht die Übergänge zu den dunkleren Stellen noch mit stark verdünntem Glaze etwas auszusoften.Dafür hab ich Dark Flesh mit nur einem ganz kleinem Einschlag Elf Flesh verwendet.Ich muß gestehen das ich da wieder das bereits oben beschriebene Problem hatte das ich nicht genau wusste was ich eigentlich gemacht habe da ich die aufgetragene Schicht nach dem Abtrocknen nicht mehr gesehen habe.Ich hab dennoch aus dem Gefühl heraus versucht in 3 Schichten damit noch etwas abzuschattieren und es ist auch weicher geworden,zumindestens nehm ich das an.Nach diesem Versuch muss ich sagen das ich mit einigen Stellen recht zufrieden bin (der rechte Arm ist mir gut gelungen) jedoch vor allem die großen Flächen (die großen Muskelflächen am Rücken) sind noch relativ unsauber.Wenn ich die Mini etwa einen halben Meter von mir weghalte habe ich jedoch bereits das Gefühl man das sieht echt fett aus.Ich werde weiter an dieser Technik arbeiten und mich verbessern vielleicht kann ich in der Zukunft mal Bilder posten.An dieser Stellen möchte ich mich noch mal bei allen hier bedanken das sie sich die Zeit nehmen mir zu helfen obwohl ihr bereits wesentlich weiter fortgeschritten seid als ich.Das ist im Netzt weiß Gott nicht überall so.
=(Amenophis)=

Zaphod beam me up to the heart of gold

[zaphod]

Darauf freu ich mich schon Zaphod. [...]

Hi,

*gähn*

Sorry, bin nicht zum Posten gekommen und heute wird das auch nix (bin seit 4 Uhr wach und habe nur ca. 1 Stunde geschlafen...)

Aber, Vorfreude ist ja die schönste Freude...

Amenophis, let's have a nice brownian motion producer (an atomic vector plotter). A nice hot cup of dried leaves boild in water.

Meet you at the restaurant at the end of the universe,

Zaphod

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

Sry Mark aber ich muss dich noch mal nerven.Hab die letzten Tage weitergeübt und bekomm schon ganz vernünftige Resultate hin aber ich würde gern noch einen Farbakzent setzen.Du hattest mir im Ausgangsfarbton empfohlen es mal mit lila oder blau zu versuchen.Jetzt hab ich aber ein etwas dunkleres Farbschema gewählt und das Ergebnis ist in etwa Fleischfarben.Sollte ich da jetzt eher rot benutzen für den Akzent zwischen den Fingern bzw im Gesicht?

Schon mal vielen Dank im Vorraus =(Amenophis)=

thanks for all the fish

[Mark]

Re: Ogerhaut?

Hi,

bei einem dünkleren Farbschema würde ich was in Richtung Dunkel-Rotbraun zwischen die Finger machen, aber nur ganz dünn, es darf nicht zu sehr rausstechen.. Ellenbogen und solche Teile kannst Du aber immer etwas heller rausholen. Ein Kontrast kommt auch hier gut rüber, mit der verdünnten Hautfarbe und einer Kontrastfarbe.. bei einem dunklen Hauttyp kann es da schon mal in Richtung helle Fleischfarbe gehen. Ich mag halt die extrem Kontraste, wie sie Franzosen gerne verwenden, also z.B. etwas Lila dünn eingemischt. Aber wie schon erwähnt, es dürfen nur dünne Lasuren sein, sonst sieht es unnatürlich aus..

Liebe Grüße Mark :D

[=(Amenophis)=]

Re: Ogerhaut?

Nachdem ich jetzt einige Tage lang die neue Technik und das neue Farbschema nutze gefallen mir die Ergebnisse immer besser.Ich hab zwar immer noch ein Problem auf größeren Flächen gute Ergebnisse zu erziehlen aber das ist wohl nur Übungssache.Habe mir vorgenommen zur "Freude" meiner Partnerin alle Oger noch mal zu bemalen.Vielen Dank für eure Hilfe.

=(Amenophis)=

[zaphod]

Re: Ogerhaut?

@Amenophis: Zeig doch mal!