Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

[Hellhamster]

Hallo,
mein Name ist Björn und ich hab mir ein kleines günstiges Airbrush-Set fürs großflächige Bemalen von Gelände und Fahrzeugen fürs Tabletop zugelegt. Mein Problem ist das die Citadel-Farben unverdünnt natürlich viel zu dick sind. Ich habe sie mit einer Mischung aus 1 Teil destilliertem Wasser und 1 Teil Sidolin verdünnt. Wenn die Farbe milchige Konsistenz hat (Farbpigmenttest in einem klaren Mischbecher auch durchgeführt), dann kann ich sie zwar wunderbar sprühen, sie deckt aber nur noch minimal und fängt schnell an Pfützen auf dem Werkstück zu bilden. Mache ich sie so dick das sie eher wie Sahne ist, vielleicht ein wenig dicker, dann deckt sie zwar besser, aber es kommt nur noch sehr wenig Farbe heraus, zu wenig als das man ordentlich arbeiten könnte.
Es könnte natürlich an den maximalen 2 Bar liegen die der Kompressor bietet. Wenn dies der Fall ist kann ich mir irgendwann nen leistungsstärkeren holen und solange meinen 10Bar 250 Liter Kompressor nehmen, natürlich mit Wasserabscheider und Druckminderer.
Oder ist mein Verdünnungsmittel nicht passend? Für Citadel-Farben soll Sidolin gehen.
Oder muss ich einfach Airbrush-Farben nehmen? Citadel-Farben wären mir am liebsten da ich da die richtigen Farbtöne für den Rest meiner Minis habe.

Da ich eigentlich nicht ins Airbrush-Hobby einsteigen wollte und der AB nur ein weiteres Bemalwerkzeug ist, würde ich günstige Lösungen bevorzugen.
Danke für Eure Zeit und Eure Antworten.

Gruß

Björn

[Graviton]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Hi Björn.
Ich persönlich habe gute Erfahrungen beim Versprühen von GW Farben. Ich verdünne sie meist 1:5 bis 1:6 mit Wasser. Mein Kompressor schafft auch max 2 Bar (unter Dauerlast). Ich stelle die Airbrush so ein, dass nur wenig Farbe Raus kommt. Das vermeidet Pfützenbildung und führt trotzdem dazu, dass nach 2 bis 3 Schichten eine Deckende Farbe auf dem Modell ist.
Anstelle von Sidolin nehme ich 7 Tropfen Pril auf 17 ml Wasser. Aber das ist mehr persönliche Vorliebe vom malen mit dem Pinsel. Zwingend notwendig ist das mmn nicht.

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Ich hab mir da schon den Kopf darüber zerbrochen. Die erste halbe Sekunde des Sprühens habe ich etwas mehr Druck (Kein Lufttank), da kommt mehr Farbe raus. Bei normalem Arbeitsdruck dann eben so gut wie nichts mehr. Ist die Farbe flüssiger bildet sie auf dem Plastik bei größerem Abstand Farbperlen trotz Sidolin und gewaschenem Werkstück, und bei niedrigem Abstand für Feinheiten Spinnen. Auf Papier habe ich ja gar keine Probleme, da wird das überschüssige Wasse der Farbe aufgenommen und trocknet schnell weg. ber bei Plastik- und Resinfiguren sehe ich derzeit kein Licht am Ende des Tunnels. Wenn ich Spinnen bekomme, dann bedeutet das ja eigentlich das mein Druck für diese Entfernung noch zu hoch ist. Nur sind 2 Bar ja nun nicht wirklich viel. Ich denke das eigentliche Problem ist das die Farbe auf dem Plastik nicht schnell genug trocknet, und je mehr ich sie mit Wasser/Sidolin verdünne, desto schlimmer wird dieser Effekt ja. Das Sidolin habe ich auch nur als Verdunstungsbeschleuniger und Wasserentspanner genommen. Beim Pinseln reicht einfaches Wasser zum Verdünnen aus.
Könnte ein anderes Verdünnungsmittel Abhilfe bei Citadel-Farben auf Plastik sein?

Wenn ich die Farben auch so 1:5 Farbe : Wasser vermische, dann sind die super sprühfähig, abe sie decken gar nicht, und die Spinnenbildung ist abartig.
Schon mal Danke für Deinen Beitrag.

[Serafin]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Erstmal herzlich willkommen. Falls Du magst, kannst Du Dich mal in der Vorstellungsecke vorstellen.

Da ich keine AB habe kann ich Dir leider nicht weiterhelfen. Das Verdünnen von GW Farben für die AB war hier aber schon öfter Thema. Vielleicht kannst Du über die Suchfunktion die alten Threads finden, in denen es darum ging.

[ElCid]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Hallo Björn.

Zunächst mal: was für eine Airbrush ist das denn genau und wie großflächig willst Du damit arbeiten.
Es gibt ja unterschiedlichste Modelle von Pistolen. Hast Du eher ne Brush für Feine arbeiten oder eine für großflächige? Hast Du ein Fließsystem (Farbbehälter liegt oben auf) oder ein Unterdrucksystem (Tank/Farbbehälter unten oder seitlich)? Wie groß ist Deine Düse?

Zur Farbkonsistenz:
Also ich habe Ivata CR mit ner 0,5er Düse. Ich selbst seh die Pistole als eine sehr feine an. Manch einer hier würde mir sicher widersprechen, aber mit dem Ding kann ich sowohl feine als auch gröbere Arbeiten machen.
Ich hab zu üben angefangen mit einer Farbe die eher eine Art Tinte(40ml 2,-€ oder so) ist und ich glaube genau diese Konsistenz solltest du eher anstreben.
Denk dran, dass Du in etwa so arbeiten solltest, dass die Farbe quasi trocken auf Deinem Werkstück ankommt. Wenn es feucht ist, bist Du zu nah dran. Mach Dir keine Sorge wegen dem Decken der Farben, geh dann lieber öfter drüber oder benutz nen weißen Untergrund.
Die zwei Bar Arbeitsdruck reichen völlig aus. Ich sprüh immer mit 0,8 Bar und versuch sogar durch nen Regler an der Schnellkupplung noch tiefer zu kommen.
Wie gesagt: versuch so zu arbeiten, dass die Farbe trocken ankommt. Es ist eine Mischung aus Farbmenge, Druck (Luftmenge) und Abstand.

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Danke,
ich hab mich hier schon umgesehen und deswegen kam ich auf die Mixtur von destilliertem Wasser und Sidolin. Isopropanol soll wohl auch gehen sowie der Vallejo-Verdünner. Iso bekomme ich auch hier in der Apotheke und könnt eich ausprobieren, hab allerdings ein wenig Angst um die Dichtungen da ich keinen Ersatz habe. Den Valleojo-Verdünner bekomme ich nirgends, müsste ihn mit horrenden Versandkosten bestellen, das lohnt nur wenn ich gleich nen Haufen Vallejo-Airbrush-Farben mitbestelle. Ansonsten führen alle Bastelläden innerhalb 50Km Reichweite nur Revell-Zeugs, und diesem Verdünner traue ich nicht so da die Revell-Farben eine ganz andere Basis haben. Die Chance das die Citadel-Farbe klumpt ist da sehr hoch, und bei 0,3mm Düsenöffnung kann das schnell zu einer Sauerei werden.

[Tuffskull]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Alkohol ist für die Dichtungen unkritisch.

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Die Pistole ist definitiv eine ganz billige No-Name-Pistole aus China aus einem Billig-Komplettset das ich noch mal günstiger gebraut geholt habe. Pistole, kompressor und Versand zusammen 30,- Euro um reinzuschnuppern. Gedacht war sie eigentlich zum Grundieren in verschiedenen Farbtönen, da die GW-Sprühüistole mit den Gaskartuschen der allerletzte Müll sein soll, und zudem teurer gewesen wäre. Ich erwarte nicht viel von dem Set, hier gehts glaube ich nur um Grundsätzliche Probleme bei der Handhabung. Die Pistole ist eine double-action mit obenliegendem Farbnapf. Die Düse sollte 0,3mm sein. Wie gesagt, auf Papier habe ich absolut keine Probleme. Auf Plastik aber bilden sich kleine Tröpfchen der Farbe. Die Farbe wird gleichmäßig aufgetragen und bildet DANACH Tröpfchen und deckt auch bei 3 Lagen nicht. Wenn ich die Farben so dick lasse (cremig) das sie gut decken und keine Tröpfchen bilden, dann kommt aus der Düse nur oder fast nur Luft raus.
Wegen den Spinnen: Ich MUSS bis auf 2 cm an die Mini heran, da die Pistole sonst nicht fein genug sprüht. Da die Farbe noch flüssig auf dem Werkstück ist, wird sie durch den Luftdruck natürlich zu Spinnen verweht. Ich denke entweder trocknet die Farbe schneller (anderer Verdünner?) oder ich müsste den Luftdruck senken, dafür brauch ich dann wohl besser nen anderen Kompressor, an diese Billig-Kaschemme nen Regulator mit Wasserabscheider anzuschließen ist so sinnig wie vergoldete Felgen an nem alten LADA anzuschrauben.

Mit weißem Untergrund zu arbeiten habe ich schon probiert, aber auch wenn die Farben dann heller sind, bleiben die ursprünglichen Probleme ja bestehen.

[ElCid]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Bevor Du Dir nen Wasserabscheider oder nen neuen Kompressor kaufst, versuch es lieber mit ner Schnellkupplung, bei der man den Druck regulieren kann. Das ist auf jeden Fall billiger. Der Knecht hat sowas in seinem Shop zum Beispiel, gibts aber bestimmt auch woanders.

Mich wundert, dass die Düse so klein ist. 0,3 ist schon ganz schön schmal für Farben die nicht explizit für Airbrush ausgelegt sind. Ich kenn das nur, weil mir bei den Farben oft schon aufgefallen ist, dass (selbst die Airbrush-Farben) nur bis zu einer bestimmten Nadelgröße verwendbar sind. Evtl ist das ja das Problem, kann mich aber auch täuschen.

Beim Umgang mit den verschiedenen Farben ist mir aber immer wieder aufgefallen, dass man alle ca. 5 Minuten arbeiten, die Düse mal kurz mit einem Nassen Wattestäbchen austupfen sollte. Ich mach immer ein Ende nass und Steck es in die Düse/auf die Nadel und dreh dann das Stäbchen. Vorsichtig natürlich, dass die Nadel nicht verbogen oder sonst was wird.

Wenn Du so nah ran MUSST, schau dass Du den Druck runter nimmst. Wie gesagt, ich sprüh mit 0,8 bar und versuch noch tiefer zu regulieren. Von 2 Bar Druck hab ich noch bei keinem gehört um ehrlich zu sein. Und ich hab extra bei nem Fachhändler nachgefragt und nen Workshop mitgemacht, aber weiß natürlich auch nicht wie andere arbeiten. Könnte mir schon vorstellen, dass man so viel Druck beim Lackieren mit großen Düsen brauche kann. Aber auf den Minis würd ich eher nicht sagen.

Wie genau willst Du denn mit der Aribrush auf der Mini arbeiten. Weil um ehrlich zu sein, benutze ich sie eigentlich vor allem zum Highlighten bei der 2k Grundierung und für die Base. Ich bemal aber auch nur den 28mm Maßstab bisher. Es würde zwar von der Sprühfeinheit her für noch mehr reichen, aber dann wirds schon ganz schön fitzelig.

[Crackpot]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Jep, 0,3 ist schon ganz schön mini. Meine kleinste düse ist 0,5 und das reicht eigentlich. Natürlich verstopft eine 0,3 Düse schneller als eine 0,5er.
Und 2 Bar halte ich auch für übertrieben. Ich arbeite meist so um die 1 Bar, das reicht dicke. Wie schon ElCid sagte, kann es natürlich sein, daß du bei größeren Düsen mehr Druck brauchst, aber für so eine kleine Düse ist das nicht nötig.
Ich persönlich hab das gleiche Problem wie ElCid, wenn ich zu lange mit der Airbrush arbeite trocknet zu viel Farbe auf der Nadel und die ganze Düse verstopft, bzw. es kommt immer weniger farbe raus. Ich arbeite dann meist mit einem Wattestäbchen und Airbrushreiniger um die Nadel vorne ab und an vorsichtig wieder zu reinigen und dann gehts heiter weiter.

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

28mm sind meine Minis auch. Ich denke auch das der Druck für die wässrigen Farben zu hoch ist, und für dickere Farben dann auch wieder zu niedrig. In der Theorie sollte das mit der richtigen Mischung getan sein, in der Praxis klappt das leider nicht wegen der Tröpfchenbildung. Ich hab das Set vorallem zum Grundieren und zum Bemalen von Fahrzeugen, Gebäuden und Landschaft geholt. Aber da so viele ganze Minis mit der AB bemalen würd ich das zumindest technisch auch gerne können, die Übung ist ne andere Sache.

Hat vielleicht wer bitte einen Link zu so einer Schnellkupplung mit Druckregulierung/Durchflussbegrenzer oder einen exakten Namen nach dem ich suchen kann? Ich kenne diese Teile bisher nur von Druckluftwerkzeugen und hab auch da keine Ahnung wie die genau heissen, geschweige denn welche Anschlussgrößen Airbrush-Systeme haben.

[ElCid]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Hier ist ein Link zum Knecht:
http://www.pk-pro.de/index.php?page=product&info=984

Und zum Druck:
Ich hab mit der Tinte mit 0,8 bar gearbeitet und bin für die verdünnten Acrylfarben noch niedriger gegangen, nicht höher.
Schau Dir zum Beispiel mal die Schmincke Aero Color an. Das sind sehr gute Farben. Deren Konsistenz würd ich als dickere Tinte bezeichnen. Von denen nehm ich beispielsweise einen Tropfen, mach dann noch Verdünner drauf und nochmal Wasser. Die "decken" dann immernoch. Aber Vorsicht, verwechsel die Wirkung nicht mit einer Opaken Grundierung. Das sollen die Airbrush-Farben meiner Kenntnis nach gar nicht bewirken. Du arbeitest nicht in diesem Sinne deckend mit Farbe. Du benutzt mit der Airbrush verschiedene Aufbautechniken um eine bessere Wirkung mit sehr sehr dünnen Farbschichten zu erzielen. Es ist eigentlich kein Lackieren.

Gerade wenn Du mehr Grundieren willst, solltest Du ne größere Düse nehmen und dann auch speziell zum Grundieren geeignete Farbe. Ich glaube nicht, dass Du da einfach die GW Farben nehmen kannst, zumindest glaub ich die Base Farben sind dafür ungeeignet.
Fürs grundieren gibts zum Beispiel von Vallejo, ganz viele verschiedene Farben. Ich denk die werden schon ne spezielle Zusammensetzung haben, allein dass die besser auf dem Material halten. Ich denke die werden auch eine deckendere Wirkung / Zusammensetzung haben.
Schaust Du Dir die typischen Airbrush Farben an, also Vallejo Air Color, Schmincke Aero Color oder die Tamiya Farben, dann sind das eigentlich immer eher so ne Art Inks (also Tinten).
Und ich meine mich auch noch daran zu erinnern, dass ich irgendwo mal gelesen hab, dass man mit Airbrush Farben auf weißer Grundierung arbeiten und aufbauen soll.

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Danke, hab den Druckregler mal bestellt. Ich denke meine Grundfehler waren also

1. zu viel Druck bei geringer Entfernung für feine Details
und
2. die Annahme das man mit dem Airbrush deckend wie mit einem Pinsel die Farben aufträgt.

Problem 1 sollte sich mit dem Druckregler gelöst haben, die Schnellkupplung ist dazu ein netter Bonus.

Problem 2 wird wohl etwas schwerer zu knacken sein: nämlich zu lernen wie man Modelle mit einem Airbrush richtig bemalt.

[zaphod]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Auch noch wichtig: Welche GW Farben? Die ganz neuen oder die etwas älteren?

Ganz neue: Alkohol oder Verdünner auf Alkohol-Basis benutzen (z.B. Tamiya X20-A), kein Wasser, da klumpt das Malmittel
Ältere Farben: Gehen auch mit Wasser/Sidolin/Alkohol

Beim Srühen ist dünnes sprühen (außer beim Grundieren ) zu bevorzugen. Wichtig ist natürlich, dass keine Pfützen entstehen. Die Farbe beim Airbrushen sollte nahezu 'trocken' ankommen. Ggf. den Abstand zur Mini erhöhen

[Hellhamster]

AW: Citadel-Farben verdünnen klappt nicht so wie es soll

Danke für all Eure Tipps. Ich hab mir eben mal ein Fahrzeug vorgenommen, also ein sehr einfaches Projekt. Mit genug Abstand und 2-3 Schichten klappt das Auftragen der Farben jetzt recht gut. Bei sehr feinen Details wie Schrauben und Bolzen die silber gesprüht werden sollen krieg ich Spinnen. Das liegt aber dann sehr warscheinlich am zu hohen Druck, das ist ja bald behoben. Ansonsten muss ich jetzt halt zusehen zu lernen wie man mit einer Airbrush-Pistole bemalt, die Technik unterscheidet sich ja vom Bemalen mit Pinsel erheblich. Ich denke meine kleinen Soldaten im 28:1 Maßstab KANN ich damit halt nur Grundieren.