Wer will malen?

[Moghrakul]

AW: Wer will malen?

Der sieht echt gut aus, mir gefällts. Ich bin zwar sicherlich nicht der richtige um dir den ordentlich für deine Vitrine zu bemalen, aber einem Abguss wäre ich bei einem vernünftigem Preis nicht abgeneigt

[Ushtarador]

AW: Wer will malen?

Sehr coole Sculpts, gefällt mir! Bin gespannt, wie das ganze gedruckt aussieht

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

Hallo nochmals,

also, wie versprochen gibts hier jetzt die Bilder vom Ausdruck des Ramses.
Gedruck in 15µ Schichtstärke binnen 12 Stunden. Es hängen noch ein par Flusen dran,
ich hab ihn nur kurz für die Bilder aus dem Isoprop genommen. Der Empfänger kann noch an ein par Stellen die Stützen verschleifen.

Jetzt noch ein paar Infos, betreffent den von mir angebotenen Deal:

Der Deal besagt:
2 komplette Sätze werden ausgeliefert, einen davon bekomme ich professionell bemalt bis spätestens Ende Januar 2016 wieder zurück! Den Anderen darf der Maler für sich behalten.
Das bemalte Objekt wird auf der Inhorgenta 2016 ausgestellt, und verbleibt nach der Messe in meinem Besitz.
Weiterhin bekommt der Maler auch Credits, und zwar:

- einmal auf der Messe selbst (Schild: Bemalt von xyz mit Internetseite)
- mit Bildern und Link auf seine Internetseite auf der Seite meines Geschäftspartners im Bereich Modellbau (wer schauen will: www.3dxs.de / Hr. Dr. Stephan Weiß)

Hier jetzt aber die Bilder, damit Ihr Euch selbst eine Meinung bilden könnt. Als Größenvergleich noch ein 2 Euro Stück!
http://www.custom-cad4you.com/images/ramses_druck1.jpg
http://www.custom-cad4you.com/images/ramses_druck2.jpg
http://www.custom-cad4you.com/images/ramses_druck3.jpg

LG
Sascha

[CyAniDe]

AW: Wer will malen?

Wow ... glaub sowas wird den klassischen Modellbau/Figuren Herstellern ordentlich Angstschweiss auf die Stirn treiben :mrgreen:

Bis man ne ganze Warhammer Armee gedruckt hat dauerts vll. nen bisschen mit 12h pro Mini aber das Ergebnis ist sehr, sehr gut. Was ich bisher an Minis/Modellen aus 3D Druckern gesehen habe sah eher bescheiden aus, vorallem weil irgendwie überall Rillen verliefen und nirgendwo glatte stellen waren. Aber das hier muss sich vor keinem guten Guss verstecken.
Bin ja ma gespannt was die nächsten Jahre dann alles so kommt ^^

Wie hoch sind die Kosten um so eine Büste zu drucken ? Also ohne Säulen und Sockel. Wenns günstiger ist als ständig Guss/Spritzformen herzustellen und man in den nächsten Jahren noch die Geschwindigkeit hochschraubt wird irgendwann vll. mal alles nur noch gedruckt. Modelliert wird dann halt am PC ^^

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

Moin!

Also, da muss ich jetzt etwas weiter ausholen um Deine Fragen zu beantworten!

Die Geschwindigkeit ist relaiv, und abhängig von der Auflösung!
Aber unabhängig davon, wie viel auf der Bauplattform ist! Der Drucker arbeitet mittels Projektor. Es werden also keine Verfahrenswege abgefahren
wie z.B. bei Filamentdrucker oder wie bei Fräsen (was natürlich länger dauert!). In unserem Fall wird UV-Licht auf die Trägerfolie projeziert, und Schicht für Schicht ausgehärtet!
Da Bild für Bild auf die Plattform projeziert wird, macht es also keinen Unterschied, was bzw. wie viel auf dem Bild "zu sehen" ist.
Denkbar wäre also hier um mehr Ausbeute zu bekommen, das man die Figur "zerlegt" (Helm/Fahne am Helm) und schon bekomme ich mehr auf die kleine Bauplattform.
Oder für andere Figuren eben Arme und Beine separat drucken.

Die Qualität der Ausdrucke:
Wie ich bereits erwähnt habe, bin ich eigentlich Goldschmied. Von den Teilen die ich entwerfe, drucke und vergieße muss ich erwarten,
das die Dinger quasi perfekt aus dem Guss kommen. Zum einen wegen der Maßhaltigkeit, zum Anderen weil die Materialien mit denen dann gearbeitet wird
schon teuer sind. Und wenn da jetzt über die Maßen viel verschliffen werden muss, weil man Treppen sehen kann, verliere ich Geld.
Umd da ich gerne figürliche Stücke mache, will ich ja nicht Zeit am PC investieren für feine Details, die dann später keiner mehr in den Bauklötzen sehen kann.
Für Leute die mal sehen möchten, wie sowas mit Schmuck funktioniert, hatte ich für die Inhorgenta 2015 eine Studie gemacht. Hier kann man quasi "Schritt für Schritt"
sehen wie's geht. Und natürlich den Vergleich CAD Zeichnung/Ausdruck/fertiges Schmuckstück.

Hier der Link zum Drachenanhänger als Pdf:
http://www.custom-cad4you.com/images...chenstudie.pdf

Zu den Kosten, wenn ich (oder 3dxs) das jemandem als Dienstleistung drucke:
8€ pro Baustunde + € 29 zum überprüfen,reparieren und setzen der Daten.
Material das verbraucht wurde kann man getrost bei Seite lassen, das Teil ist hohl mit druchgehend vielleicht 2 mm Wandstärke.
Die Daten erstellen wiederum ist ein anderes Thema! Auch preislich gesehen....

Lange Rede, kurzer Sinn:
Schön das es Dir gefällt und ich Dir ein wenig Einblick verschaffen konnte!

[Moghrakul]

AW: Wer will malen?

Danke für die Informationen, vor allem die Broschüre ist sehr informativ. Schade, dass die 3D-Drucker für den Ottonormalverbraucher einfach noch zu teuer ist.

[CyAniDe]

AW: Wer will malen?

Auch von mir vielen Dank für die Informationen. Wirklich sehr interessant. Dass die Dinger Hohl sind wusste ich auch nicht, dachte die wären massiv ^^ aber macht auf alle Fälle Sinn wenn man die beim Abformen aus der Form brennt.

Schade, dass die 3D-Drucker für den Ottonormalverbraucher einfach noch zu teuer ist.

Jup leider Nach der Vorstellung hier hätte ich auch gerne so ein Teil xD
Aber wie alles an Technik vll. auch nur ne Frage der Zeit bis es günstiger zu haben ist

PS:
War auch grad ma auf der Herstellerseite: http://www.3dxs.de/pico2/
Bei den Bildern unten ist auch schon nen WH40K Cybot mit dabei :mrgreen:

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

Hallo nochmals,

also, mit der Zeit wird alles günstiger.
Zumindest ist es in der Regel so, würde ich jetzt aber für Profi 3d Drucker nicht unbedingt unterschreiben.

Wie gesagt, bitte diese Geräte mit denen wir hier arbeiten nicht mit irgend welchen Filamentdruckern vergleichen, die man schon
beim Onlineversandhandel A... für ab ca. 600 Euro bekommt. Damit ist sowas schlicht nicht möglich.

Drucker, die diese Leistung erbringen sind an einer Hand abzuzählen und kosten in etwa alle gleich, oder sind nochmals wesentlich teurer!
Es gibt spezielle 4c Drucker, die mit Pulver arbeiten. Da wird dann das Modell gleich am PC bemalt, und einfach farbig ausgedruckt.
Kostenpunkt für die Basisversion in etwa € 120.000,- Da ist unser Pico2 noch ein echtes Schnäppchen....
In der Schmuckbranche gibt es schon Jahrelang den ein und selben Marktführer (dem wir das Leben schwer machen wollen....)
und der hält seine Preise konstant bei 25.000 Einstiegspreis. Und die Hersteller verhalten sich alle gleich: Wer was gutes anzubieten hat,
will auch nen guten Preis dafür. Da gibt es kaum gekloppe unter der Konkurenz, und es will auch niemand der Billigste sein. Angemessene Preise
für die Zielgruppe sind hier angesagt.

Darüber hinaus reicht es ja nicht, wenn Ihr so ein Teil zu Hause stehen habt. Ich bin jetzt im 3d Sektor in etwa 8 Jahre unterwegs.
Und seit 2 Jahren sind die Teile so, das ich mich ohne schämen zu müssen diese auch mal vorweisen kann! Die übrige Zeit: Lernphase!
Dazu benötigte Software schlägt mindestens mal noch mit ca. 700 Euro ( Zbrush mit dem ich hier arbeite) zu buche. Damit gehen solche sachen
wie der Ramses. Aber nicht "sofort" Wer sich die Studie angeschaut hat, weiß das man mit nem Ball zu kneten beginnt, und daraus irgendwann mit viel Glück
ein Drache wird. Alternativ arbeite ich hier im Schmucksektor speziell noch mit 3design. CAD komplett zugeschnitten für den Juwelier/Goldschmied. (seit 02/2015 mach ich auch Reseller dafür)
Einstiegsversion liegt bei 3.800 Euro.

Das sind Preise, die sich weniger an Private richtet (btw. alles netto Preise)
Eher an kleine Unternehmen. Ein guter Goldschmied hat mit ein paar schönen Anfertigungen wieder alles "drin".

Wenn Ihr bereits ein gutes CAD Programm beherrscht, und ab und zu eine Idee umsetzen wollt, würde ich euch ohne hin vorschlagen den Rest über Dienstleistung laufen zu lassen.
Nur weil man mal ein Glas Milch trinken will, käuft man sich ja nicht gleich ne ganze Kuh! :-D

[Moghrakul]

AW: Wer will malen?

PS:
War auch grad ma auf der Herstellerseite: http://www.3dxs.de/pico2/
Bei den Bildern unten ist auch schon nen WH40K Cybot mit dabei :mrgreen:

Oha das sollten die Anwälte von GW lieber nicht mitbekommen, wäre wohl sonst ein gefundenes Fressen :o

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

Diesen Kelch lasse ich gemütlich an mir vorrüber gehen!
Der ist nämlich nicht von mir! Ich kopiere keine Lizensobjekte, mach lieber eigene Ideen....

[CyAniDe]

AW: Wer will malen?

Wenns nen eigenes Modell in Anlehnung ist und keine 1:1 Kopie können se da glaube ich nicht viel machen ^^

Zu den Druckern:

Klar ist sowas zur Zeit nicht für den privaten Gebrauch gemacht, aber das waren Computer vor 40-50 Jahren ja auch nicht und man wäre für verrückt erklärt worden wenn man gesagt hätte, dass in 50 Jahren mal jeder son Ding zu Hause hat, oder sogar in der größe einer Tafel Schokolade mit sich rumschleppt (Smartphone) :mrgreen:
Ist halt die Frage was sich in Zukunft noch damit machen lässt. Biochermiker und Mediziner sind auf dem Gebiet ja auch aktiv (hab zumindest schonma was gehört von "gedruckten" Organen bzw. synthetisches Fleisch zum essen). Wer weiss, in 100 Jahren Druckt man sich vll. wenn man abends nach Hause kommt erstmal ne neue Mini zum bepinseln, geht duschen, holt die Mini raus und Druckt sich dann nen Steak mit Zwiebeln :mrgreen:

3-D Modelling am PC ist natürlich auch nochma nen riesen Punkt. Das man das nicht von heute auf morgen lernt ist nicht weiter verwunderlich ^^
Aber allgemein is ja schon so eine Art 3-D Trend am laufen, seien es Fernseher, VR-Brillen, oder Hololense: https://www.microsoft.com/microsoft-hololens/en-us
Könnte mir daher schon vorstellen, dass man iwann vll. auch mal son Ding zu Hause hat. Ist ja jetzt auch nicht unbedingt riesig der Automat ^^

[Brushguy]

AW: Wer will malen?

Ma(h)lzeit!

Der Druck sieht doch echt klasse aus! Klar, man sieht auf jedenfall immernoch die Struktur vom Druck auf der Oberfläche, anderseits ist die Büste ja auch keine 20cm hoch, sondern kleiner. Daher ist dies "Treppchenbildung" natürlich schon so klein, dass sie nicht mehr wirklich stört. Das ist also alles relativ.

Eine der beiden letzten Neuheiten, die ich im Oktober für Freebooter bemalte habe, kam übrigens auch aus dem Drucker. Ist mir aber auch erst unter der Bemallupe beim Versäubern aufgefallen. Keine Ahnung, wo Werner die hat drucken lassen.
Der Dame sieht man den Druck aber auch nicht mehr wirklich an. Ausser, dass sie halt nicht von Werner selber geknetet wurde und dadurch auch einen ganz anderen Stil hat:



Und an sich ist es ja auch verfahrenstechnisch immernoch so, dass höchstens das am PC modellierte Master aus dem Drucker kommt und von diesem dann nach einer evtl. Nachbearbeitung eine Gussform erstellt wird. Die Verkaufsmodelle werden dann noch ganz klassisch gegossen.

Und was diese farbigen Pulverdrucker angeht: Die fertig gedruckten Stücke haben dann allerdings noch eine recht rauhe, eben pulverig wirkende Oberfläche. Die können mit gegossenen und bemalten Sachen einfach noch nicht mit halten. Einzig als Gag zum Hinstellen für Nichtmaler sind die befriedigend.

GW macht es übrigens noch anders. Da wird auch am PC designd und die Daten werden dann direkt von einer Fräse in Stahlformen für den Spritzdruckguss gefräßt. Ist ja alles nur noch aus Plastik. Wie im klassischen Plastikmodellbau halt.

Also, ich bin nachwievor dein Mann für die Bemalung, wenn du magst.

Gruß
Dirk

[Moghrakul]

AW: Wer will malen?

3D-Modelling ist natürlich genial wenn mans drauf hat ^^ hab mich auch mal an einer kostenlosen Testversion von so einem Programm versucht, nich so meins, da geht mein Verständnis für sowas nicht über einen Leveleditor einer Spieleenginge hinaus. Aber es gibt jetzt schon Programme die ein Objekt aus einem einfachen Bild in ein 3D-Modell umwandeln können.
Naja ich freu mich schon auf mein erstes Bier zu einem selbst gedruckten Burger :D und dem Brechreiz der vermutlich danach folgt :mrgreen:

Jetzt würde mich aber schonmal interssieren wer sich deiner Figur annimmt, um mal wieder zumm Thema zurück zu kommen.

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

Tja....in Hunderter Jahren gibts die Dinger bestimmt viel billiger....aber in absehbarer Zeit wohl eher nicht.
Und was in Hundert Jahre is.....naja.....

So wer bemalt es nun!?
Es haben sich mehr oder weniger Zeitgleich zwei sehr talentierte Maler gemeldet.
Womit ich jetzt nicht gerechnet habe. Das sind einmal brushguy und honor.guard.
Erst mal vielen Dank für Euer reges interesse!!!

Ich will natürlich fair bleiben, und niemandem vor den Kopf stoßen.
Honor.Guard war etwas schneller, würde deshalb auch den Ramses zugeschickt bekommen.

Ich hätte aber noch wie bereits erwähnt, eine Cleopatra in Arbeit. Wenn Brushguy will, würde ich ihm dann die Cleo zum bemalen geben.
Natürlich auch hier Bilder vom Modell und dem Druck einstellen. Wird aber qualitativ nicht schlechter, klar, sollen ja vorzeigestücke sein.
Der Deal wäre der Gleiche! (unter der Vorraussetzung Honor.Guard wäre damit einverstanden, und will die Cleo nicht bemalen)

Ich hoffe so beide Künstler mit ins Boot zu bekommen und niemand jetzt vor den Kopf zu stoßen. Wie gesagt, das es mehrere Bewerber gibt, damit hatte ich nicht gerechnet.
Bitte versteht das ich jetzt ein wenig in der Zwickmühle bin, und niemanden enttäuschen möchte. Vielleicht wäre das ja etwas mit dem beide Künstler leben können, und Ihren Vorteil daraus
ziehen...

[Sascha Vogt]

AW: Wer will malen?

So, Rückmeldung von brushguy, der honor.guard den vortritt lässt....

Wenn Ihr wollt, halte ich Euch gern auf dem Laufenden bezüglich der Bemalung und des Ergebnisses, sowie der Cleopatra!
Ich kann verraten, ich werde mir Mühe geben mit ihr....aber erst morgen wieder :-D