Kreidige Farben --> was tun ??

[ImperialGuard]

hallo,

ich hätte da mal ne Frage :
Wenn ich versucher Blendings mit den GW Farben zu machen klappt das eigentlich ziemlich gut ...ABER immer wenn ich in die helleren Farbtöne
überblenden will dann setzen sich so einzelne helle Punkte ab.
Beispielsweise beim Silber NMM , bis zum leichtaufgehellten Codex grey sieht das Blendinf sanft aus, sobald ich aber versuche noch heller zu den Lichtpunkten hin zu blenden , dann zieht die helle Farbe so Schlieren bzw. es bleiben vereinzelt Punkte der helleren Farbe hängen .....
Was kann ich dagegen machen ?? Es versaut einem halt dann die ganze Arbeit von dem Blending

HELP

grüße,

Chris

[Angelus]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

Hi Chris,

mit welcher Farbe hast du dein Codex Grey aufgehellt? Ich selber male Silber NMM auch mit reinen GW Tönen (Fortress Grey -> Codex Grey -> Chaos Black) und hatte das Problem bisher nicht wohl aber mit anderen Farben.

Da könnte das Problem daran liegen, dass du mit einer zu hellen Farbe auf einer zu dunklen malst und das Schlieren gibt.

Kannst du vielleicht mal ein Bild reinstellen, wie das aussieht? Da könnte man vielleicht ein wenig besser einschätzen wo das Problem liegt.

Gruß
Angelus

[Bestienmeister]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

Hi,




@ Imperial Guard: ohne jetzt zuviel vorwegzunehmen: das ist der Hauptinhalt des kommenden Miniworkshops den wir zusammen machen. Blendings kannst ja jetzt, als nächstes behandeln wir die "Problemzonen".


Ich meld mich bald bei dir




Cu, :D

[zaphod]

Hauptinhalt des kommenden Miniworkshops

??????? *froi*

Zaphod

[Bestienmeister]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

Hi,



@ zaphod: ich hätte auch sagen können: "...unseres nächsten Maltreffs im Augsburger GW"....^^.....sorry, vorerst keine großen workshops mehr, Examen lässt grüßen




Cu, :D

[Leichtmatrose]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

@bestienmeister: Examen??? Na dann viel Glück! Was denn überhaupt für eins?

(ähm, ich glaube, daß gehört hier nicht hin...)

@ImpGuard: Versuch vielleicht darauf zu achten, daß Deine Verdünnung sich nicht "auflöst", also sich die Farbteile langsam wieder vom Wasser lösen. In diesen Fällen passiert es bei mir ab und an, daß einzelne Farbpartikel sich absondern und dann im Verhältnis zur restlichen Mischung sich stark abheben.

Allerdings solltest Du vielleicht mal eine Großaufnahme Deines Problems posten, damit man das genauer analysieren kann. Könnten auch getrocknete Farbpigmente sein, die sich da reingeschlichen haben...

[Bestienmeister]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

Hi,



@ Leichtmatrose: gehört zwar wirklich nicht hierhin aber macht ja nichts. Ich schreibe im Rahmen meines Lehramtstudiums mein schriftliches Staatsexamen in Psychologie. Ist der erziehungswissenschaftliche Teil, der fachliche kommt noch....




Cu, :D

[GeOrc]

Wenn die Farben kreidig werden, Skull White und Golden Yellow sind so zwei KAndidaten, dann einfach beim Verdünnen ein wenig Vallejo Medium druntermischen.

gruß GeOrc

[Max]

Re: Kreidige Farben --> was tun ??

Ich hatte dieses Problem auch sehr lange Zeit.
Mein Fehler war, dass ich immer vom dunklesten Schatten zum hellsten Lichtpunkt gehighlighted habe.

Versuch mal folgendes:
Stell dir vor der Farbverlauf sei eine Art "Strecke":
Dunkel..........................................He ll

Angenommen der Verlauf geht von Scorched Brown bis Bleached Bone.
Dann fängst du nicht damit an Scorched Brown zu highlighten sondern grundierst die ganze Fläche erstmal in einem Gemisch das von der Helligkeit ungefähr hier liegt:

Dunkel..............................Grundfarbe.... ......Hell

Wenn diese Grundfarbe dann gut deckt, highlighte zuerst bis zum hellsten Punkt und dann Schattiere.

Dunkel.........<Grundfarbe>....Hell

Das Kreidige liegt nämlich in erster Linie daran, dass du die hauchdünnen Schichten mit zu heller Farbe auf zu Dunkle aufträgst.
Ergo, wenn zu bereits mit einer hellen anfängst ist es einfacher auf die heller draufzumalen bzw. die relativ helle Grundfarbe abzuschattieren, denn bei dunklen farben hat man das Problem nicht und sie decken generell schnell. Also ist diese Methode sogar flotter ;-)

Ich hoffe des war halbwegs verständlich.

Gruß
Max

[zaphod]

Wenn diese Grundfarbe dann gut deckt, highlighte zuerst bis zum hellsten Punkt und dann Schattiere[..]
Das Kreidige liegt nämlich in erster Linie daran, dass du die hauchdünnen Schichten mit zu heller Farbe auf zu Dunkle aufträgst.

Hmmmm, das macht natürlich total Sinn! Ich mache ja grundsätzlich die gleiche Technik wie Du beschrieben hast, aber ich schattiere immer erst.

Ich werde es beim nächsten Mal direkt ausprobieren!

Zaphod

[GeOrc]

@ Max,
das was du meinst ist die typische Schlierenbildung bem verdünnten Malen und hat nichts mit der "Kreidigkeit" mancher Farben zu tun. Der von dier erwähnte Punkt beruht darauf das nicht kontrastabhängig verdünnt wird, siehe auch mein TUT zum Malen mit verdünnter Farbe in der KB.

Die Kreidigkeit von manchen Farben liegt meiner Meinung nach an Titandioxid, das sind weiße anorganische Farbpigmente welche die Basis für Weiß bilden aber auch den meisten hellen Farben zugesetzt werden.

Hier mal ein kurzer Abriss einer Theorie die ich vor einiger Zeit zu dem Thema mal verfasst habe:

Wegen reinem SW.
Ich kann da nur spekulieren. Ich vermute das die weiße Farbe im Skull White wie bei fast allen weißen Farben durch Titandioxid zustande kommt. Die Partikel in Suspension sind neigen dazu zu agglutinieren (zusammenlagern) bilden erst eine Kolloidale Lösung die durch Alterung dann zur Vergrößerung der Partikel führt die b einem gewissen Stadium dann ausfallen (kreidiger Effekt). Wenn ich mich recht entsinne sind die Ti-Atome im Kristallgitter zur Oberfläche hin z.T. nicht koordinativ abgesättigt. Das fürht in wässriger Lösung zur dissozierten Adsoption von Wasser. Diese Kooordinative Absättigung füht zur Ausbildung von Lewis-Säure-Base Zentren. Dadurch entsteht eine pH-Wertabhängige Oberflächenladung. Eine Oberflächenladung verhindert zwar durch elektrostatische Abstossungskräfte das Agglutinieren, Jedoch vermute ich das je nach Wasserhärte Calciumionen vielleicht zur Reduktion dieser führen können und somit das Altern der kolloidalen Lösung beschleunigen. Eventuell könnte man so über den pH Wert dem kreidigen Effekt entgegenwirken. Ich denke neutral bis sauer würde der Sache besser tun. Allerdings bewirkt ja die Seife im Malwasser genau das Gegenteil und stark Kalkhaltiges Wasser neigt ebenfalls zu alkalischen pH-Werten.
Man müsste das also mal mit destilliertem Wasser ohne Seifenzusatz testen...
Die Zumischung einer anderen Farbe wird wahrscheinlich zum Zusatz von zusätzlichen Detergentien führen die das weiß besser in Lösung halten, vielleicht auch den pH-abpuffern oder sonst was, keine Ahnung, auf alle verbessert es die Eigenschaften.

So das ist mal meine Vermutung, wie gesat beruht auf der Annahme das es sich beim Weiß-Pigment um TiO2 handelt und auf meinem anorganischen Restwissen meines Grundstudiums das nun auch schon 5 Jahre zurückliegt. Daher keine Gewähr für fachliche Richtigkeit.

Meine Experimente den kreidigen Effekt zu minimieren haben dazu geführt das die Verdünnung mit Valjo Matt Medium zu einer Minimierung dieses Effekts führt. Das Weiß oder die helle Farbe wird dadurch besser händelbar.

Gruß GeOrc

[Max]

Re: Kreidige Farben --&gt; was tun ??

Interessant,

auch wieder was gelernt, thx.

Gruß
Max

[Leichtmatrose]

Re: Kreidige Farben --&gt; was tun ??

Habe mir nochmal Gedanken gemacht und es mal ein bißchen ausgetestet.

Versuch so wenig Farbe wie möglich auf Deinem Pinsel zu haben. Male möglichst nur ein Mal über die zu bemalende Stelle. Malst Du mehrfach über die gleiche Stelle, ohne daß der erste Auftrag getrocknet ist, sammelt sich die Farbe an manchen Stellen mehr an manchen weniger. Du nimmst bei zweiten und dritten Malvorgang jedesmal Farbe mit, die sich dann an Deinem Pinsel sammelt und dann an Stellen wieder abgegeben wird, die von Dir nicht wirklich kontrolliert werden.

Also: Ein glatter durchgängiger Zug. Dann lieber erstmal eine andere Stelle bemalen. Dann an die ursprüngliche Stelle zurück und nochmal ein glatter durchgängiger Zug. Solange, bis Du das gewünschte Ergebnis erreicht hast.

[ImperialGuard]

Re: Kreidige Farben --&gt; was tun ??

hallo,

danke nochmal für alle Antworten , habe das Problem einigermaßen in den Griff bekommen :D .

@Georc : Du schreibst oben ich soll Vallejo Medium benutzen .
Es gibt von denen aber mehrere : Glaze Medium, Mate Medium
sowie SlowDry ....

Welches meinst du denn genau :D ??


grüße ,

Chris

[Begbie]

Laut dem "Frag den Profi" Chatprotokoll vom 21.02.08 ist es Vallejo Matt Medium.

http://www.das-bemalforum.de/bilder/...i_21.02.08.pdf

Ich hoffe geholfen haben zu können.

Hochachtungsvoll
Begbie