Tipps gesucht!

[DaTroll]

Hoi bin gerade dabei meine Malkenntnisse und Fertigkeiten ein wenig aufzubessern. Hier mal Bilder meiner aktuellen Mini:





und mir am wichtigsten: ich versuche mich gerade an SkyEarthMetall, aber irgendwie sieht es nicht gut aus (ja ich weiß das Blending könnte besser sein, ich arbeite daran!) wo liegen die fehler?



vielen dank für die Tipps und tricks im vorraus

troll

[Valar]

Re: Tipps gesucht!

Hallo Troll,
ich versuche mal Deiner Frage gerecht zu werden:

Generell sieht es so aus als würdest Du "schichten" und keine Blendings ziehen. Die einzelnen Farbabstufungen zur darunter liegenden Farbschicht solltest Du softer gestalten. Lass Dir beim Mischen der Farbe mehr Zeit und mische lieber zwei drei Zwischenstufen mehr an.
Bei den Verzierungen des Mantels (Bild 2) fällt das besonders bei den Highlights auf. Versuch dort mal ein oder zwei Farbmischungen zwischen der gelblichen und der weißen Farben anzumischen und die Bereiche zwischen Schatten und Licht nochmals zu soften (von der hellen Stelle in die Schattenstelle ziehen).

Des weiteren würde ich Dir empfehlen die Farben mehr zu verdünnen (wie Du es bei der Axt getan hast). Ergebnisse eines guten Belndings sieht man erst nachdem man einige male mit verdünnter Farbe seinen Farbverlauf gezogen hat. Je länger dieser Vorgang dauert, desto softer wird das Blending.
Jar hat dazu nen guten Artikel geschrieben: Abschattieren. Den kennst Du bestimmt, aber versuch es einfach nochmals. Blenden ist eine schwierige Technik, für die man viel Geduld und Training braucht.

Beim SkyEarthMetall sieht man noch die Grundierung. Trag einfach mal mehrere Farbschichten auf bis Du eine deckende Grundfarbe erhalten hast. Erst dann kannst Du sauber anfangen abzuschattieren und aufzuhellen. Die Art der Bemalung sieht hier auch nach "schichten" aus.

Du hast, wie man sieht, den Blick für Licht und Schatten, nun musst Du einfach noch geduldiger und sauberer werden. Kantenakzentuierungen (Bild 1 an den Rüstungsteilen des Arms) würde ich mit der Querseite des Pinsels malen, so werden sie dünner und sauberer.

Ich hoffe das hilft Dir ein bischen weiter ? Wenn nicht einfach nochmals fragen.
Grüße Valar

[Grumbler]

Re: Tipps gesucht!

Hi DaTroll,

Thomas hat das meiste schon gesagt. Ich würde dir zusätzlich raten das globale Licht z.B. im Mantel noch viel deutlicher herauszuarbeiten. Hier hast du zwar Falten akzentuiert, meiner Ansicht nach sollte man aber zunächst den globalen Lichtverlauf deutlich erkennen und das ist noch nicht zu erkennen.

Zum SENMM würde ich dir beim aktuellen Technikstand eher abraten. Selbst ein "normales" NMM ist schon sehr schwer, wenn es gut aussehen soll. Ben Komets sagte auf seinem Malworkshop zum Thema SENMM sinngemaß, dass er es quasi garnicht male, denn wenn man es macht, dann müsse man es auch richtig machen und die Reflexionen der Umgebung einbeziehen. Alles andere ist sonst eher 80er Jahre Pseudo Airbrush Gewurschtel. Solltest du trotz meiner Warnungen immernoch SENMM machen wollen kann ich dir diesen Artikel empfehlen (SENMM besser verstehen von Picster). Auf Anhieb fällt mir z.B. auf, dass dein Himmel nach oben hell wird. Eigentlich malt man es immer anders herum. Der hellste Teil des Himmels trifft auf den dunkelsten Teil des Bodens.

Liebe Grüße

Grumbler

[DaTroll]

Danke für die Tipps! Also grundsätzlich noch stärkere kontraste mit weicheren Übergängen.

Was das verdünnen der Faben angeht werd ichs versuchen. Ich nutze schon eine malpalette und ausgiebig Wasser (wohl noch ned genug). dabei habe ich besonders bei helleren Tönen immer das Problen das mir "Ränder" trocknen (ich nutze uch ein Zewa um das Wasser rauszuholen bevor ich an die Mini gehe). Dachte immer das kommt wenn man zuviel Wasser in der Frbe hat. Gibt es da einen Geheimtipp wie man das Umgehen kann?

Bei der Axt wollte ich mal das Silber mit Farbenanmischen probieren das uns Jar im Workshop in Augsburg gezeigt hat ausprobieren also kein NMM, und da die Ultramarines doch immer solche Prollos sind dachte ich warum nicht aufpoliert....naja werd den Tipp wahrnehmen und mich erst mal auf die Grundlagen konzentrieren damit die besser werden!

nochmal vielen dank. wenn ich weitergekommen bin bzw feststecke meld ich mich nochmal wenn ich darf

gruß
troll

[Valar]

Re: Tipps gesucht!

Hallo Troll,
ja, wenn Du "Ränder trocknen" schreibst, dann ist die Feuchtigkeitsmenge im Pinsel noch zu hoch, da muss Du einfach den Pinsel öfters am Tuch abstreifen bevor Du an die Mini gehst.

Der Feuchtigkeitsfilm den Du auf der Mini hinterlässt sollte innerhalb weniger Sekunden trocknen. Ähnlich dem Feuchtigkeitsfilm eines Spiegels den man anhaucht und der sofort wieder trockent (mir fällt kein besseres Bsp ein).

"Ränder trocknen" kann aber auch vom "Nass in Nass malen" kommen:

Lass jeden Pinselstrich erst komplett trocknen bevor Du den nächsten ziehst. So haben die Farbpigmente die Chanche dort zu bleiben wo du sie hingezogen hast.

Ist gut dass Du so gezielte Fragen stellst, das macht es einfacher Dir zu helfen. Ich freu mich auf die nächsten Bilder von Dir.

Grüße Valar

[Vhaidra]

Re: Tipps gesucht!

Ach wie schön ich kann mich wieder den Vorrednern anschließen :-) Ja das sieht schon ganz gut aus was du da machst aber ich würde auch sagen mach doch mal der Reihe nach eines nach dem anderen. Also erstmal richtig blenden lernen und dann erstmal einfaches NMM damit hast du schon genug zu tun und dann SENMM. Dazu sind nämlich erstmal ein paar theoretische Studien nötig damit das überzeugend wird.

Was deine Wasseränder angeht: Entweder ist die Farbe zu dünn, zuviel Farbe auf dem Pinsel oder vielleicht auch der Pinsel zu groß also das der zuviel Farbe speichert. Alter Profi Trick ist noch pusten,haha. Das nervt kolossal aber man macht es schon automatisch. Beim Malen immer schön pusten dann trocknet es augenblicklich und du kannst gleich mit einer Pinselfüllung (je nachdem wie groß der Pinsel ist) viele Male über dieselbe Stelle und kommst ganz gut voran. Wenn dir schwindlig wird solltest du mal kurz Pause machen, haha. Also ich habe schon von so Freaks gehört die einen Fön am Maltisch am Laufen haben damit sie nicht pusten müssen aber ich glaube das nervt noch mehr.

Was ich dir auch noch empfehlen kann ist erstmal einen groben Farbverlauf mit etwas dickeren (aber flüssigen) Farben zu malen und erst nach und nach immer dünner werden in der Konsistenz. Wenn du dickere Farben zum Vormalen nimmst solltest du darauf achten gleich schon so 5-7 Farbabstufungen aufzutragen denn sonst hast du schlimme Absätze im Farbverlauf. Also er muss mitnichten perfekt sein aber sollte auch nicht gar so stufig ausschauen. Wenn du das gemacht hast dann verdünnst du deine Farben etwas mehr und softest aus und dann verdünnst du noch ein bißchen mehr und softest wieder aus usw.

Bis ein Detail so richtig Tiefe hat UND feine Blendings dauert es ziemlich lange. Immer wieder aufhelllen, Mitteltöne wieder rausarbeiten, wieder abschattieren usw. Geduld ist des Malers wichtigste Eigenschaft.

[DaTroll]

sodalla immer noch ned perfekt aber mal Fortschritte zeigen und diesmal Fotos unter ner Tageslichtlampe.


hb mal versucht den mantel mehr abzudunkeln und den streifen mit feineren abstufungen hinzubekommen. jetzt hab ich aber so einen kriesseligen Rand (denke man siehts recht gut auf dem foto). muss wohl noch mal den mantel um den Streifen herum nachmalen.

und die überarbeitete Axt:



man erkennt leider ned viel aber irgendwie bekommt meine Kamera die Metallpigmente nicht richtig scharf....hoffe trotzdem man erkennt trotzdem was!?

[Valar]

Re: Tipps gesucht!

Hi Troll,
da ich kein Metallfreak bin, knöpfe ich mir mal den Mantel vor:
Ich sehe die Ränder die Du angesprochen hast, ziehst du das Blending nur vertikal ?
Ich habe mal versucht zwei Beispielbilder mit Pfeilen zu machen um es Dir besser erklären zu können.

Erstens würde ich die Lichter an das untere Ende des Mantels setzen, dieser Punkt ist (bei Licht von oben) näher an der Lichtquelle als der obere Teil des Mantels, der im Schatten des Antriebgerätes (keine Ahnung wie das heißt) und der Schulterpanzer liegt (fällt mir eben erst auf). Stell die Mini mal direkt unter eine Lampe, dann siehst Du das Spiel von Licht und Schatten besser.

Abschattieren würde ich wie folgt:

Bei der Abschattierung solltest Du das Blending mehr horizontal ziehen, immer von der hellen Stelle in den Schatten hinein und zwischendurch immer wieder die Falten nachziehen:



Highlighten nach dem gleichen Prinzip:



Die Trocknungsränder bekommst du mit den angesprochenen Tipps gut in den Griff, und dann musst Du, wie Yvonne schon geschrieben hat, immer wieder mit den Zwischenstufen der angemischten Farben aussoften. So wird der Übergang zwischen Highlight und Schatten nicht so krass und stufig, wie an den markierten Stellen:




Hilft Dir das ?
Grüße Valar

[Valar]

Re: Tipps gesucht!

Irgendwie hat das mit dem Bild im ersten Post nicht geklappt, hier ist ein gutes Bild um sich daran zu orientieren:



Sorry für den Doppeltpost, komm mit den Bildern noch nicht so klar.
Grüße Valar

[SK4TE]

Re: Tipps gesucht!

Valar du gibst dir echt Mühe, Repekt!

Warum glänzt der Mantel so?

[Count_Zero]

Ja ih muss auch sagen finde Valars Ausführungen sehr gut - ich sag auch erstmal nicht weiter dazu - das meiste wurde eh gesagt und gezeigt. Bin gespannt wie es weitergeht!

[DaTroll]

wow hier gibt man sich ja richtig mühe! das find ich super! ist echt motivierend. danke

@ Mantel: also wieder die Lichtpunkte falsch gesetzt....man erkennt ich muss noch viel üben und beobachten. Auch wenns mir schwer fällt (stecken immerhin schon 9std arbeit drin auch wenn mans ned sieht) werd ich den lieben Kerl nochmal in die beize werfen und neu Anfangen.

das der mantel so glänzt kann entweder an dem Licht und der Kamera liegen oder eben das ich schon ne ganze weile daran herummale (wenn auch mit sehr verduennten farben).

Oder es liegt daran das meine Grundmischungen meist foundation Farben beinhalten?!?

@abschattieren u.a.: naja ich habe erst die grundfarbe aufgetragen von oben nach unten so ds unten schon mehr farbe war als oben, dasselbe mit dem helleren Farbton nur ebn nach oben gezogen.
Als das Trocken war hab ich mir ne Wash gemischt und bin einmal komplett drüeber und nach diesem "Schattenmuster" habe ich dann den schatten und die highlight gesetzt. erst abgedunkelt dann aufgehellt, dann versucht übergänge hinzubekommen ^^"

wie gesagt werd ihn nochmal abbeizen und frisch grundieren und dann mach ich einfach von jedem Schritt ein Foto und Dokumentation und ihr dürft mich aufhalten wenn ich alzugroßem mist baue


ich bin immer noch erstaunt wie hilfsbereit die Leute hier sind und wieviel mühe ihr euch macht

Gruß

troll

[Hinterwäldler]

Will mich in die technischen Feinheiten garnicht einmischen und sorry für off-Topic, mich würde nur interessieren von wem der Marine ist den du da als Beispiel zeigst, Valar?
Ziemlich viel aus dieser völlig überfrachteten Mini rausgeholt, nicht zu aufdringlich und bunt geworden und besonders die Base würde mich interessieren... Danke schon mal

[Valar]

Re: Tipps gesucht!

Hi Hinterwäldler,
der ist vom CMON User "LunchBox": klick mich.
Grüße Valar

[Vhaidra]

Re: Tipps gesucht!

Ja ich stimme Valar in allen Punkten zu. Ich habe grade bei einem anderen Thema etwas zum Highlighten gesagt das bestimmt auch für dich interessant sein dürfte:
http://www.das-bemalforum.de/viewtop...?p=60785#60785

Das Einzige was Valar vergessen hat deutlicher zu betonen ist, daß du nicht nur abschattieren solltest. Bei dir sieht es so aus als ob du deutlich mehr schattierst als aufhellst. 80% des Capes sind Schatten. Um wirklich einen Verlauf von dunkel nach hell mit allen Zwischentönen zu erzeugen musst du auch immer mal wieder zwischendurch aufhellen und dir am besten so 5-7 Farbtöne anmischen mit unterschiedlichem Helligkeitsgrad.

7 Farbtöne sind optimal für ein grobes Vormalen. Setze die Farbtöne nebeneinander indem du vertikale parallele Streifen malst und danach machst du es so wie Valar gesagt hat und ziehst die Farben horizontal. Damit kreuzt du deine vorangegange Pinselziehrichtung und das hilft beim Blenden und du solltest dann auch dünnere Farben nehmen je feiner das Blending werden soll. Also mit etwas dickeren Farben anfangen und dann immer dünnere nehmen. Es sieht aus als ob du von Anfang an zu dünn malst. Zuviele dünne Washes und die überwiegend in der Schattenfarbe. Dünn ist gut aber nicht unbedingt von Anfang an. Du brauchst eine helle Basis damit die Farben leuchten können und du Mitteltöne hast. Sobald du merkst daß dein Mittelton Bereich zu dunkel wird weil du wieder exzessiv schattiert hast dann nimm dir einen hellen Mittelton und helle wieder auf. Danach kannste weiter schattieren. Die Stelle wird heller sein und du bekommst nach und nach einen Farbverlauf. Immer wieder Aufhellen, Schattieren, Aufhellen, Schattieren usw. immer dünnere Farben und dann sollte da zumindest ein Blending bei rauskommen. Mit etwas Übung mal ein perfektes aber für den Anfang reicht ja auch erstmal ein grobes. Man sollte aber schon deutlich Highlights, Mitteltöne und Schatten unterscheiden und erkennen können. Viel Spaß :-)