Neuling sucht hilfe

[Chuck27]

Ich habe nämlich folgendes Problem. Meine GW - Farben decken nicht richtg auf großen flachen Flächen wie Streitwagen u Schilde.
Nach dem grundieren,sehen die ersten Pinselstriche aus wie Müll.Egal ob mit Rot Gelb oder Grün.Es gibt stellen wo Farbe drauf ist u dann die Stellen wo die Farbde garnicht hält.Ich habe sie mit Wasser (mal mehr,mal weniger)verdünt aber immer das gleich.


Was mache ich Falsch ????

[SystemOfaDown]

Re: Neuling sucht hilfe

Hi,

für mich ein klarer Fall: Du kannst nicht erwarten, dass die Farbe nach einer Schicht oder gar einigen Pinselstrichen deckt. Als Grundschicht brauchst Du immer zwei bis drei Schichten (bei Citadel-Farben), manchmal sogar mehr, bis Du eine solide farbige Grundschicht hast.

Gruß

[SK4TE]

Re: Neuling sucht hilfe

Diese dünn auftragen und immer komplett trocknen lassen .

[Infecta]

Re: Neuling sucht hilfe

Nimm die Farbe nicht allzu dick und auch nicht allzu dünn. Bei zu dicker Farbe (direkt aus dem Topf z.B.) bekommst du sonst dickere Wülste und teilweise auch Pickelchen und überkleisterst viele Details von Anfang an. Zu dünn darf die Farbe auch nicht sein, weil man sich sonst für die Grundfarbe echt totmalen kann, bis sie dekct. Ansonsten eben Geduld und in drei vier Schichten auftragen. Das geht ganz gut.

Du schreibst, daß deine Farbe an manchen Stellen nicht halten würde? Perlt die da ab oder was macht sie genau? Vielleicht hast du an diesen Stellen zu wenig Grundierung drauf oder das Metall noch nicht komplett von irgendwelchen Gußresten wie Trennmittel etc befreit. Einfach vor dem Grundieren mit ein bißchen Seife abwaschen. Manche nehmen auch Zahnpasta. Wenn es auf der Grundierung aber perlt, dann vermute ich, daß du zu dick grundiert hast und sich eine geschlossene, fast schon seidig glänzende Schicht aus Grundierung gebildet hat. Das kannst du vermeiden, indem du die Mini nicht in einen satten Strahl aus Grundierspray hältst, sondern mehrmals in kurzen Stößen sprühst.

Liebe Grüße

[sCARIFICe]

Hallo,

also zunächst, es ist ganz normal das die Farben nicht sofort decken, keine Sorge!

Dann mal ne Frage, wie grundierst du?
Grundierst dur mit einer oder zwei Farben?
Hört sich so an, als ob du zwei farbig grundieren würdest, da hält nämlich quasi nix drauf, da das Zeug sehr glatt ist...

mfg
scarifice

[SystemOfaDown]

Re: Neuling sucht hilfe

Hi,

Hört sich so an, als ob du zwei farbig grundieren würdest, da hält nämlich quasi nix drauf, da das Zeug sehr glatt ist...

Hm, normalerweise ist die Zwei-Komponenten-Grundierung doch sogar recht porös, wenn man nicht zuviel Weiß benutzt. Somit deckt die Farbe darauf doch meistens sogar besser; zumindest besser als Schwarz.

Vielleicht habe ich aber auch unrecht, dann möge mir verziehen werden.

Gruß

[Bloodmaster]

Jap, die Oberfläche ist dann deutlich rauer, wenn mans richtig macht. Für ne gleichmäßig deckende Farbschicht sind dann aber zwei bis drei dünne Farbaufträge nötig, wobei die farbe natürlich besser hält.

Allerdings drufte ich auf dem GD erleben wie Derwish diese Aussage lügen strafte und auf ner glatte, reinen schwarzen Grundierung himmlische Übergänge zauberte....aber dafür entsprechend mehr Durchgänge brauchte :D

[Chuck27]

Re: Neuling sucht hilfe

HI Danke erst mal für die vielen sehr hilfreichen Antworten :D

Ich denke auch das mein Problem beim grundieren lag. Weil ich beim näheren hingucken festgestellt habe,das ich viel zuschlecht, zu dick u falsch grundiert habe.
Alles das was ich mit hellen Farben bemalen wollte, habe ich mit Schwarz besprüht. :evil: :arrow: *depp*

Was sind den die Farben wo es geschickter wäre hell zu grundieren u bei welchen ist es ratsam Schwarz zu nehmen? :oops:

[Bloodmaster]

immer die 2k grundierung, darauf halten die farben besser, wie schon gesagt, und die farben wirken natürlicher

[SystemOfaDown]

Re: Neuling sucht hilfe

Hi,

ich unterstreiche und unterschreibe Bloodys Post.

Benutze am Besten immer die Zwei-Komponenten-Grundierung, außer Du willst bewusst einen bestimmtes Bild kreieren (weiße Grundierung macht das ganze insgesamt heller und macht die Stimmung dadurch manchmal freundlicher; kann ich nicht genau sagen, da ich noch nie rein weiß grundiert habe).

Gruß

[sCARIFICe]

Ja ich meinte ja einfarbig^^ Das kann man doch wohl aus dem Kontext erkennen :D:D :P

[Blautann]

AW: Neuling sucht hilfe

Guten Morgen zusammen

Nimm die Farbe nicht allzu dick und auch nicht allzu dünn. Bei zu dicker Farbe (direkt aus dem Topf z.B.) bekommst du sonst dickere Wülste und teilweise auch Pickelchen und überkleisterst viele Details von Anfang an. Zu dünn darf die Farbe auch nicht sein, weil man sich sonst für die Grundfarbe echt totmalen kann, bis sie dekct. Ansonsten eben Geduld und in drei vier Schichten auftragen. Das geht ganz gut.

Da das hier sehr gut zu meiner Frage passt, entere ich einfach mal diesen Fred. Hoffe das ist nicht so schlimm.

Nach dem gerade wieder meine Testminis ins PVC Bodenreinigerbad gewandert sind, wollte ich mal fragen woran bzw. wie ich am besten "die ideale" Farbe bekomme/erkenne?

Ich habe nun schon einges ausprobiert, Farbe mit Wassertropfen nebenan auf die Nasspalette und mir das Wasser tropfenweise mit dem Pinsel geholt, mit einer Pipette 1:1 Mischungen gemacht (weil diese Mischung bei Foundation Farben ja angeblich die "ideale" sein soll), aber entweder es führt wie oben schon geschrieben dickere Wülste und Pickelchen, bzw. ich habe nach einer Schicht Farben ein ziemlich fleckiges Ergebniss.

Ach ja, mein Endziel soll "Eidottergelb" werden, lt. online Tutorial sollte mit Tausept Ochre und Ianyden Darksun auf eine rein schwarze Grundierung begonnen werden (schwarz da die Minis ein zweifarbiges Schema bekommen sollen und die 2te Farbe - oh Wunder - schwarz ist), weiter bin ich bis jetzt noch nicht gekommen, da mich die bisherigen Testergebnisse einfach zu sehr angekotzt habe.

Stichwort, zum einen fleckiger Auftrag zum anderen dicke Wülste. Wobei ich mal stark vermute das, das eine mit dem anderen einher geht. Wobeich mich extra bemüht hatte genau die Stellen mit weniger Farbe bei der nächsten Schicht etwas mehr zu geben.

Vielleicht kann mir ja von euch wer bei der Lösung dieses Mysteriums helfen.

Danke & Gruß Tanne

[Angelus]

AW: Neuling sucht hilfe

Hallo Blautann,

Martin hat einiges an Tipps gegeben. Vielleicht ein paar Anmerkungen zu seiner Hilfestellung.

Also - ich würd als Neuling versuchen, zunächst einmal so wenig Untermalungen wie möglich zu machen!

Je mehr Farbschichten Du übereinander packst, desto "krisseliger" (pickeliger) wirds dann am Ende.

Untermalungen ist mir jetzt leider selber kein Begriff. Wichtig ist, dass du bei hellen Farben weiß grundierst bzw. die 2 Farb-Grundierung nutzt (schau hierzu mal in die Tutorials). Krisselig wird es meiner Erfahrung dann, wenn du sehr verdünnt malst und dann die Farbkontraste zwischen den einzelnen Schichten zu stark sind. Bei hellen Farben hat man den Effekt immer mehr als bei dunklen Farben.

Das mit der dünnen Grundierung ist vielleicht etwas, das eher bei Vitrinenfiguren Anwendung finden kann. Ich fürchte, dass bei Spielfiguren, die sehr stark beansprucht werden, diese Art der Grundierung nicht resistent genug ist.

Ich denke wichtig ist, was auch schon Martin gesagt hat:

Nie aus dem Farbtopf malen.
-Lieber 2-4 dünnere Schichten als eine dicke nehmen
-Lass dir Zeit und lass die Farbe erstmal trocknen, bevor du weitermachst.
-Je verdünnter du malst, desto mehr musst du den Pinsel an einem Tempo abstreifen, damit du nicht so viel Farb-Wasser auf die Figur bringst, das dann verläuft.

Da du, soweit ich das verstanden habe, Spielfiguren bemalst, würde ich mich erstmal langsam an die Sache rantasten. Blenden als Technik nutzt man eigentlich nur bei Vitrinenfiguren, da man da mal mehrere 100 Schichten auf die Figur draufmacht, was wohl bei Spielfiguren zeitlich nicht machbar ist, wenn man jemals spielen möchte.

@ Martin: Filtern ist mir als Begriff für Blenden nicht bekannt. Spricht man da im historischen Bereich von Filtern oder eventuell bei Ölfarben?

Gruß
Thorsten

[Blautann]

AW: Neuling sucht hilfe

Danke erstmal für die ganzen Tips bzw. die Allgemeine vorgehensweise.

Vorab, ich werde nun erstmal losziehen mir meine Digicam holen damit ich mal ein paar Bilder schießen kann.

Vorab noch ein paar Erklärungen. Ja, es sollen zwar "Spielminis" werden, allerdings steht bei mir das basteln und vorallem das bemalen im Vordergrund. Ich habe direkt niemanden der mir das "richtige" malen zeigen kann und so versuche ich eben mich über diverse Foren und Blogs die Malerei selber beizubringen. Weswegen ich mir ja hier auch Hilfe erhoffe.

Bei einem Streifzug durchs www bin ich auf folgende Minis gestoßen und wollte das Farbschema so gut es eben meine Möglichkeiten zulassen, übernehmen. Das das auf Anhieb natürlich nicht so funktioniert bzw. ich das nicht sofort hinbekomme, war mir von Anfang an klar.



Netterweise hat der Künstler gleich ein kleines Tutorial dazu gegeben bzw. eigentlich eher eine Aufstellung der verwendeten Farben.

Models are are sprayed black, and then the yellow is painted using some of the GW's foundation paints to get things going:
- Tausept Ochre
- Iyandun Darksun
- shade of thinned Dark Flesh painted into recesses
- Tidy up with Ochre and Darksun
- A few thin coats of Golden yellow applied like thick glazes to build up colour, working out on the surfaces. This is also used as a final highlight on some of the recessed edges.
- Final highlight on the outer edges is Sunburst Yellow

Nunja, gelesen, Farbsortiment ergänzt, eine Box Scouts gekauft, Minis entgratet und grundiert, und mit der bemalung begonnen. Ich habe experimentell zwei schwarz-weiß und drei nur schwarz grundiert. Graues Plastik schimmert niergends mehr durch und es scheint auch nicht das ich zuviel Grundierung erwischt habe.

Gewaschen habe ich sie nicht vorher, da ich gerade bei den Plastikminis von GW bis jetzt noch nicht den Eindruck hatte das ich hier übermässig viel Trennmittel an den Teilen haftet. Ich habe schon gut zwei dutzend GW Minis bemalt (allerdings überwiegend in grau - und das scheint mir eine wesentlich dankbarere Farbe als gelb zu sein).

So, nun noch mal zum eigentlichen bemalen, weiter als bis zur 2ten Farben lt. Tutorial bin ich noch nicht gekommen, da bis jetzt das Ergebniss einfach zu grausam aussah.

Problem 1: wurden die Farben hier tatsächlich deckend bemalt oder eben einfach wirklich nur eine Schicht so das die schwarze bzw. schwarz/graue Grundierung wirklich noch durchschimmert ? Hatte es so aufgefasst, das die erste Gelbschicht erstmal "decken" bzw. richtig schön als gelb zu erkenne sein sollte bevor man zur nächsten Farbe geht. Glaube aber das mir langsam dämmert das hier wohl mein größter Denkfehler liegt.

Problem 2: Tropfen Tausept Ochre auf Nasspalette mit meinem Malpinsel (DaVinci Harbin Kolinski Größe1) genommen, aus meinem, mit frischen Wasser befüllten Glas eine Pinselspitze voll (bis zur Zwinge eingetaucht) genommen und mit der Farbe vermischt. Für mich ist die anschließende Konsistenz "dünn". Pinsel auf Küchentuch abgestriffen, einmal rechts und einmal links und ran an den Mini.

Problem 3: Pinsel am Mini angesetzt und ersten Strich gemacht, bspw. an einem Space Marine Scout Rückenteil vom Gürtel bis hoch zur Kante gezogen, an der Stelle an der ich absetze blieb ein kleiner Wasserfarbtropfen über. Das da nach dem trocknen ein wesentlich intensiverer gelber Punkt über bleibt, brauch ich wohl nicht unbedingt zu erwähnen.
Nun werdet ihr sicherlich sagen, "Streif mehr ab", folgeproblem für mich daraus, es kommt so gut wie gar kein Farbe mehr auf den Mini ?!? Bzw. auf den weiß-schwarz grundierten Minis sind die weißen Grundierungspunkte wesentlich gelber als die schwarzen Flächen.

Ach ja, meine Malfläche ist in etwa ein-zwei Drittel meiner Pinselspitze, sprich ich führe ihn so schräg wie möglich an die zu bemalenden Fläche heran. Das sollte doch richtig sein ? Allerdings schaffe ich das auch nur bei den gut erreichbaren stellen eines Minis, an anderen Stellen komme ich nur mit der Spitze hin. Meine mal gelesen zu haben das sowas eher suboptimal ist.

Soviel erstmal zu meinem vorgehen, ich hoffe das konnte euch ein etwas besseres Bild der Lage verschaffen, bei Fragen, fragen. Ansonsten bin ich nun mal meine Cam holen.

Danke im voraus für die Mühe & Gruß Tanne.

[Tagamoga]

AW: Neuling sucht hilfe

Hi Blautann.

Problem 1:
Die erste Gelbschicht (hier Tausept Ochre) ruhig weniger Stark verdünnen, aber dann durch 2-3 schichten richtig deckend bekommen. Ist die Schicht nicht denkend, kannst Du jedes Blending (Farbverlauf) vergessen... Also das ein bißchen Geduld...

Problem 2:
Tausept Ochre ist ja Deine Grundfarbe. Also ruhig etwas dickflüssiger benutzten.

Problem 2/3:
tja.. da erklärst Du gerade, wie du Grundsätzlich einen Farbverlauf hinbekommst. Das heißt allerdings, dass Du schon eine deckende Grundschicht hast und erst mit Iyandun Darksum so vorgehst, wie von Dir beschrieben. Damit der Farbverlauf "weich" wird solltest Du aber noch drei Dinge beachten:
1. Wenn Du ins Licht arbeitest (= Deine zweite Farbe ist heller als die Grundfarbe) dann geht die Pinselführung SENKRECHT zum Farbgradienten. öhm... also von der dunkelsten stelle gerade wegs auf die hellste zu. Dann macht es auch nichts aus, dass auf der hellsten Stelle der Tropfen ein wenig deckender wird.
2. Du wirst mehrere Schichten so vergehen müssen. Bei zweiten mal benutzt Du selbe Farbe, Konsistent, Stelle, Richtung... ABER die Fläche ist ein wenig kleiner. Das heißt der Pinsel setzt ein wenig päter auf die Mini.
3. Streif ruhig mehr ab, auch wenn man wenig Farbe auf die Mini aufbringt. Mann muss halt mehr Lasuren hinzufügen, bis es deckend ist, aber der Effekt ist besser. Also geduld.

Problem 4: (an anderen Stellen komme ich nur mit der Spitze hin)
Beim Vorbereiten kann ich Dir nur Empfehlen, die Mini nur so weit zusammenzubauen, dass Du überall gut mit einem Pinsel rankommst. Dann erst (nach der Bemalung) diese "Baugruppen" zusammen zu kleben... *smile* Dann erübrigt sich auch dieses Problem.

Grüße, Taggi