Bitte, brauche dringend euren Rat!!!! :(

[Nordgrot]

Die Bitte richtet sich in erster Linie an die erfahrenen Maler hier mit einem geübtem Auge:

Ich habe derzeit bei GW Fanworld großen Stress mit einem Auftragmaler.

Hier die Fakten:
-Es ging um folgende Mini hier: http://www.bilder-upload.eu/upload/N4sDajJr3hVPN8V.jpg (dies war auch das Bild, welches ich dem Kunden als letztes geschickt hatte, bevor ich die Mini versendet habe)
-Der Lohn war 50€ (+Versand)
-Alle Elemente der Bemalung wurdem mit dem Kunden besprochen und von ihm abgesegnet.
-Arbeitszeit waren ungefähr 7 Stunden (da ich ja bekanntlich recht schnell male) inklusive Entgratung, Umbau des Bases (nicht im Vorraus abgemacht, aber das mitgeschickte Base bot etwas zu wenig Aufstellfläche)Die Arme und Füße wurden gestiftet.(auch nicht vorher abgemacht)
-Es gab genug WIP Fotos, ich habe den Kunden immer informiert gehalten.
-Ich habe den Kunden vor dem Abschicken noch mal ausdrücklich gefragt, ob alles ok ist. (anhand des Obrigen Bildes)
-Falls auf dem Bild nicht gut erkennbar, der Typ ist ca.2 Köpfe größer als ein Terminator
-Die Miniatur sollte ein Geburtstagsgeschenk sein, entsprechend repektvoll habe ich die Miniatur behandelt.
-Die Hälfte des Geldes wurde mir wie gewohnt vorab überwiesen, auf die Andere warte ich noch.

nun, folgendes habe ich heute erhalten, als die Mini angekommen ist:

Zitat 1:
''Hi, Horus ist da und ich bin ziemlich unzufrieden.

1. Du hast neberaus gemalt.

2.An kleineren Stellen garnicht bemalt.

3.Kein einziges Highlight, nichts mit abschürfungen am Schwert oder Irngendwelche Akzente.

Also für 57,50€ finde Ich deine Arbeit richtig mieß mein Freund. Da müssen wir was machen, so akzeptiere Ich es nicht.''

was das mit dem Schwert auf sich hat, hat er immer noch nicht erklärt, da gabs kein Wort drüber...

Zitat 2:

''Also dann haste nicht richtig geschaut, auf den Bildern hab Ichs auch net gesehen, aber du hattest die Mini ind der Hand. Also:

http://www.bilder-upload.eu/upload/N4sDajJr3hVPN8V.jpg

Bild von Vorne: Unten am Schienbeinpanzer der Untere Kreis, wenn du genau hinsiehst, da fehlt Farbe.

Weiter Oben an den Nieten, alle sind Silber bis auf eine.

Am Linken Bein auch Schienbeinpanzer, unten am Kreis hast du mim Gold ins Schwarz gemalt.

Unteres Bild.

von mir aus Linkes Bein, ist auch neben raus gemalt.

Und an der innenseite vom Schenkel ist auch keine Farbe, auf dem Bild leider nicht zu sehen.

Ich stelle Ihn in den Thread und Frage mal ob diese Bemalung 50€ rechtfertigt wenn du wilst. Ich hab Najal für 20 bemalen lassen und der ist um längen besser.''

1.Es geht zusammengefasst um Sachen, die sich innerhalb von 2 Minuten allersamt beheben lassen können.
2.Bezüglich des Schenkels gebe ich zu, da hatte ich tatsächlich nicht überprüft, da die Mini die ganze Zeit am Malsockel befestigt war.
3.Der erwähnte Njal ist folgende Mini: http://img88.imageshack.us/gal.php?g=p1090456.jpg Und hier fühle ich mich erstmal verarscht, da die Mini in meinen Augen nicht mal ordentlicher Tabletopstandart ist.

nun, liebe Topmaler, ich bitte euch um eine Umfangreiche Analyse der Bilder und eure erliche Meinung. Eine Bewertung auf GWfanworld hat nicht sehr viel ergeben, da die meisten dort (ohne das jetzt bös zu meinen) einfach keine sehr guten Maler sind und dementsprechend keine gute Bildanalyse machen können.

Alek a.k.a. Nordgrot.

[Leichtmatrose]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Hi.

Naja, mehr als normaler TT-Standard ist das ja auch nicht. Und sehr lieblos sieht es aus. Das muss ich auch sagen.

Allerdings ändert das nichts daran, dass die Arbeit den vereinbarten Preis wert ist. Mehr kann man einfach nicht für den Preis erwarten.
Die Anmerkungen des Auftraggebers sind ja auch durchaus nachvollziehbar, außer der Sache mit dem Schwert. Aber in der Zeit, die man für 50 EUR erwarten darf, dass der Maler sie investiert in die Mini, ist nicht viel mehr drin. Allerdings wäre es schon ein wenig sauberer gegangen.

Mit Deinen Auftragsarbeiten scheinst Du ja nicht wirklich Glück zu haben...

Gruß

[Deus]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Und was erwartest du jetzt was wir machen das wir unsere Böse Kunden Vodoopuppe aus dem Schrank holen und im Kreis ums Feuer tanzen damit er dich bezahlt?

Kunde ist König und 50€ ist dafür auch bissle viel für das gebotene finde ich was deftig, bis auf den Kopf (dessen Farbverlauf ich im moment noch nicht so hinbekomme) ist die Mini nichts besonderes rechne ich Zeit und Material zusammen komme ich nach meiner Liste auf 24,5€ (Normalgroße Figur, mittlerer Malaufwand(auch TT) Basispreis 15€, +Zusammenbau 4€, +0,5€ Stiften und Vorbereiten 2€ (incl. 50% Rabatt da Zusammenbau fällig ist) +2€ für ein Standard Base und 1€ fürs Versiegel) was ich auf 25€ aufrunden würde bei Fernaufträgen.

Das hier einige mehr nehmen weiß ich aber diese Personen können auch einiges mehr als meiner einer oder deiner Einer. Aber vom Figuren Malen kann man erst leben, wenn man sich einen Namen gemacht hat und sich das erlauben kann, wie bei jeder Marke einen Jarhead oder Ben Komets zuschlag verlangen darf weil der Name halt mit bezahlt werden muss (Und an die genannten ich hoffe ihr fühlt euch nicht angegriffen sondern versteht es als Anerkennung für die Energie die ihr investiert habt um eben diesen Status zu erreichen)

Zur Figur:
Der Kopf gefällt mir sehr das hast gut hin bekommen, aber der rest wirkt leider nicht das schwarz ist zu schwarz die Akzentlinien teilweise zu willkürlich und unsauber (sieh dir Schulter des E-Klauen Arms an der Akzent wird nach unten breiter um plötzlich ganz dünn zu werden).
Das Gold ist sehr Flach und hätte noch ein Highlight gebrauch evtl. einfaches Bürsten der höheren Stellen mit einem helleren Gold bevor du die Ink auf bringst, obwohl so wie die Flecken auf der E-Klaue aussehen hast du Devlanmud oder Gryhpon Serpia genommen.
Das Fell wirk ebenfalls zu flach Schwarze Rüstung und schwarzer Wolfspelz und silberne Ketten das ist wie ne grauer Mantel im Londoner Nebel (hm zu viele London bezüge in letzter Zeit brauch Urlaub) die Fell Totteln haben dann das gleiche Problem sie sehen dem Fell zu ähnlich.
Dann die Schrupfköpfe die sind überhaupt nicht wirklich aus gearbeitet. Da hätte eine Ink schon ordentlich was raus geholt. Und wo wir bei Haut sind den Wolf innen eine andere Farbe zu geben ist ok aber Elfenfleisch Rosa?

Am linken Fuß ist noch nen Gußgrad und auf der Rückseite beider Füße hast du mehrfach übergemalt, mit der vergessen Niete wirkt es hin gefuscht.

Ich über sehe auch machmal Gußgrade (oder las weche dran wo man es nachher eh nicht sieht) aber es ist nie zu spät sie noch zu entfernen. Es hilft auch die Figur ne Nacht oder zwei bei Seite zu stellen dann sieht man sowas leichter und kann es noch korigieren.

Aber tröste dich der Nyal ist wirklich nicht Toll und für 20€ überteuert dennoch du hast deinem Kunden was versprochen jetzt heißt es nachbessern.

[moses]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Hallo,

ich denke das das Preis/Leistungsverhältnis hier nicht stimmt. Manche Stellen sind echt schön bemalt (Kopf, Schwert) der Rest ist aber sehr mittlemässig. Wenn dann noch die vergessenen Stellen und Rausmaler dazukommen sind die fünzig Euro definitiv zu viel.
Ich würde mit dem Kunde entweder einen neuen Preis ausmachen oder aber die Fehler beheben.

moses

[Barakwolf]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Also wenn ich ehrlich bin würde ich keine 50€ für die Mini ausgeben, dafür ist sie mir einfach zu lieblos bemalt. Gerade beim Schwarz fehlen die Akzente.

Die Andere Seite ist, dass du dem Kunden ja vorher das Foto zur Verfügung gestellt hast und er das ja abgesegnet hat. Du könntest jetzt also auf "Wie gesehen so gekauft" beharren.

Dir bleibt also nur übrig entweder stur zu bleiben und damit ist dann wohl der Ruf als Auftragsmaler hin, den Preis runter zu schrauben, oder dir die Mini nochmal zuschicken zu lassen und nochmal Hand anzulegen.
Wie du es machst musst du selber entscheiden.

Gruß Barak

PS: der Njal ist noch unter normalem TT Niveau bemalt und die 20€ auch nicht wert.

[jar]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Mein Tipp:

Der Kunde ist König, wenn es etwas gibt wie ich meinen Kunden glücklicher machen kann oder ihn aus seinem Tal der negativen Gedanken herausführen kann, so tue ich das.

Ich handhabe das seit ein paar Jahren so und habe auch hier und da mal was nachbessern müssen. Habe das aber gerne und ohne Murren erledigt. Fotos im Vorfeld als kompletten Übergabegrund für eine Figur zu nutzen ist meist Banane, da Fotos eine Figur nie so wiedergeben wie sie in echt aussieht. In deinem Beispiel sieht man 2 Ansichten, da kann man sich kein gutes Bild von der Figur machen, da man in Echt, sozusagen als Kunde dann drehen und wenden wird, wenn die Figur ankam.

Im Idealfall hätte ich das sofort mit dem König geklärt (Kunden) und mich nicht auf den Marktplatz gestellt um es in die Welt zu schreien. Lass das deinen Kunden lesen und er hat kein besonders gutes Bild von Dir.

Mir sind da schon ganz andere Dinge wiederfahren. Sebastian Archer z. B. hat sich von mir eine Figur auf ebay ersteigert - für viel zuviel Geld, da sich er und ein Sammler drum gestritten haben. Mich hat das natürlich unheimlich gefreut, zum einen weil es automaton war, der eine Figur von mir wollte und zum anderen weil ich mir unverhofft, doch eine Woche Urlaub mit meiner Freundin in Österreich leisten konnte. Alles gut soweit. Figur sicher verpackt, nach Australien geschickt, wo sie der Zoll in Stücke gerissen hat. Es war eine getrocknete Wurzel und Blüten mit auf dem Base und nach Australien darf man keine Fauna einführen... zumindest war das alle Information die ich bekommen konnte. Mir war das unendlich peinlich. Sebastian hat die Figur von sich aus wieder restauriert und hat sich immer noch über die Figur gefreut. Ich konnte das nicht verstehen und habe mich immer noch sehr schlecht gefühlt. Zu dieses Zeit war Fortuna mir gnädig, da gerade australischer Besuch für ein paar Tage hier war, der ein guter Freund von Sebastian ist. Ich habe ihm eine weitere bemalte Figur für Seb mitgegeben, als Entschuldigung. Seb hat nix gewusst davon und sich irre gefreut... das ist nur eines von mehreren Beispielen wie man einen Kunden glücklich stimmen kann. Klar kann ich mich immer rausreden und sagen, ja aber so war das abgesegnet, aber am Ende hat keiner was davon... es gibt eh zu wenig Glück auf dieser Welt...

Der Kunde ist König und wir Auftragsmaler eben Lakaien für die es gilt den Kunden zufrieden zu stellen - das war und bleibt bei mir eine goldene Regel. So kann man sich einen gewissen Ruf in seinem Kundenkreis aufbauen und der ist einfach wichtig beim Malen von Aufträgen.

Ob nun 50,00 € für die Figur gerechtfertigt sind oder nicht, will und kann ich nicht sagen. Ich denke diese Beurteilung überlasse ich Dir und deinem Kunden. Wie es scheint gibt es hier Differenzen... ran an den Speck!

Brain off...
Grüßle
Roman

[Tagamoga]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Hallo.

Bitte mißverstehe meinen Beitrag nicht als Zerriß, aber meine Diplomatiefähigkeiten konvergieren gegen 0 und ich möchte mich nur deutlich ausdrücken, damit es keine Mißverständnisse gibt.

Bitte beachte bei dieser Diskussion: Dass wie man eine Figur auf einem Foto darstellt, und wie sie wirklich in der Hand aussieht, meistens zwei Komplett verschiedene Paar Schuhe sind. Wenn Ein Kunde mit dem Foto einverstanden ist und dann etwas in den Händen hällt, was scheinbar nicht den Fotos entspricht, ist man sofort "schlecht gefusselt".

Ein normaler Kunde ist nicht darin geübt ein Foto so zu deuten, wie jemand, der hier jahrelang auf den Foren seine Sachen online stellt und weiß, welche Unterschiede zwischen Schein und Sein herrschen können. Deshalb scheint seine Enttäuschung groß zu sein, als er die Figur in den Händen hielt.

Generell: Für 50 Tacken (!!!) erwarte ich als Kunde/Malerin, das ALLE Grade weg sind; dass große Spalten gestufft sind; dass JEDE Stelle mindestens mit 2 Schichten Farbe überzogen ist; Dass der AUFTRAGSmaler nicht über den Rand malt; dass zumindest Kantenhighlights überall vorhanden sind; und dass solche Details, wie Nieten einheitlich bemalt sind und nichts vergessen wurde.

Tut mir leid, aber diese (meiner Meinung nach grundlegenden Dinge) sind größtenteils bei Dir nicht vorhanden. Es wirkt geschlampt und nicht, als ob Du nur ein schneller Maler wärst.

Deshlab finde ich die 50 € zu hoch gegriffen. Doch das ist natürlich nur mein persönliches Empfinden.

Da ich während meiner Arbeitszeit, viel mit Kunden zu tun habe und auch mit ihren kleinen gerechtfertigten, wie auch ungerechtfertigten Kritiken fast täglich umgehen muss, möchte ich Dir folgendes raten, damit der Kunde zufrieden ist und Du ihn nicht vielleicht für immer verloren hast - oder schlimmer noch, er schlechte Mundpropaganda über dich verbreitet:
- Entschuldige Dich für das Mißverständnis, dass Du angenommen hast, dass die Fotos aussagekräftig genug waren und er mit der Leistung einverstanden war.
- Nehme die Figur zurück und überarbeite sie nach der Fehlerliste des Kunden.
- Nachdem Du alles gemacht hast, fordere aber auch die restlichen 25 € ein.

Für Dich kann ich dann nur sagen, dass Du offenbar dann etwas Lehrgeld gezahlt hast bei diesem Auftrag. Mach Dir eine Liste, was Du den Kunden garantierst (z.b. alle Gußgrade, minimale Highlights... etc.) und arbeite danach. Haben die Kunden die Liste in der Hand, wissen sie, was sie maximal erwarten dürfen und was nicht. So vermeidet man Mißverständnisse.

Des weiteren solltest Du dann an Deinen Fotos arbeiten. Ruhig eine größere Auflösung benutzten, damit der Kunde GANZ genau spicken kann, bevor Du die Figur zurückschickst. Natürlich am besten aus allen Winkeln fotografieren, so kann der Kunde mal auch vorher sagen, so nicht, oder da fehlt was...

Das ist alles natürlich nur meine persönliche Empfehlung.

Liebe Grüße, Taggi

[Deus]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Bitte mißverstehe meinen Beitrag nicht als Zerriß, aber meine Diplomatiefähigkeiten konvergieren gegen 0 und ich möchte mich nur deutlich ausdrücken, damit es keine Mißverständnisse gibt.

Die Formulierung gefällt mir. Darf ich die als Disclaimer übernehmen?

[Nordgrot]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

danke fürs Feedback.

@Leichtmatrosse: Das mit dem Glück haste ziemlich Recht, ich mach das seit gut 2 jahren und solche Probleme, wie mit den letzten 2 Aufträgen hatte ich echt NIE

@Deus:
1.Ich rechne meine Preise nun mal anders.
2.Das mit dem Schulterpanzerakzent kommt daher, dass da einfach ne schiefe Kante ist... Die Mini an sich ist zwar ganz gut modelliert, aber an einigen Stellen gibts halt diese Schlamerreien... genauso, wie z.b. dass einige Nieten größer sind als andere.
3.Den Grat kann ich beim Besten Willen nicht finden, beim Malen war mir auch kein aufgefallen...
4.der Pelz ist nicht schwarz, er ist in einer Kombination von Braun- und Grautönen bemalt, kommt auf den Bildern vieleicht nicht so gut rüber.
5.ALLE Maltips, die du mir da aufgeschrieben hast, hatte ich auch so schon gemacht^^

allgemein gilt nach wie vor, mit der Farbwahl hatte der Kunde ein keiner Stelle ein Problem -.-


@Jarhead:
auch dir vielen Dank für die Meinung,
1.Das mit den nur 2 Ansichten kommt eigentlich daher, dass die Mini sehr flach ist, es gab einfach nichts von der Seite zu zeigen, auch eine Ansicht von Oben war dementsprechend unnütz
2.Das mit dem Korrigieren wäre ja absolut kein Problem gewesen, wenn ich schon im Vorraus verbesserungsvorschläge hätte. Nur war ja alles Perfekt, der Kunde hatte überhaupt nichts zum Meckern gefunden.
erlich, die stark negative Kritik kam absolut überaschend, das vorherige Feedback war gut, und ich bin um erlich zu sein auch durchaus zufrieden mit dem Werk gewesen.

@Tagamoga:
Das mit dem Foto war anscheinend die Sache, mit der ich so auf die Fresse geflogen bin. Anders kann ich mir den Starken Meinungskontrast auch nicht erklären.

Was du mit der Gestaltung der Mini gesagt hast, habe ich ja alles gemacht. Es sind überall 2-8 Schichten Farbe drauf, Lücken zum Füllen gabs keine, alles andere habe ich gemacht. Ja, ich hab ne Niete vergessen -.-

Die Liste ist überflüssig, sowas wie entgraten und Highlights sind für mich selbstverständlich

Bei den Fotos ist meine Kamera an ihre Grenzen gekommen, ich hoffe in den nächsten Monaten eine neue zu kriegen

[Bloodmaster]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

2.Das mit dem Korrigieren wäre ja absolut kein Problem gewesen, wenn ich schon im Vorraus verbesserungsvorschläge hätte. Nur war ja alles Perfekt, der Kunde hatte überhaupt nichts zum Meckern gefunden.
erlich, die stark negative Kritik kam absolut überaschend, das vorherige Feedback war gut, und ich bin um erlich zu sein auch durchaus zufrieden mit dem Werk gewesen.

Naja dein Kunde anscheinend nicht, und wenn der das so sieht muss da auch nachgebssert werden, so ärgerlich das auch im ersten Moment sein mag. Aber so wie du damit umgegangen bist, kannste drauf an, dass du den Auftraggeber verprellt hast und wahrscheinlich gleich noch nen paar mehr.

[Deus]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

@Deus:
1.Ich rechne meine Preise nun mal anders.

Ja ich kann mich erinnern das du mal zu billig warst diesmal bist du zu teuer.
Ich hab ne feste Kalkulation die mich nicht reich macht aber auch nicht zu billig ist meine Zeit gibt es nicht umsonst und auf Basis dessen wird verhandelt.

2.Das mit dem Schulterpanzerakzent kommt daher, dass da einfach ne schiefe Kante ist... Die Mini an sich ist zwar ganz gut modelliert, aber an einigen Stellen gibts halt diese Schlamerreien... genauso, wie z.b. dass einige Nieten größer sind als andere.

Faule Ausrede bei dem Preis sind Feile und Greenstuff ja wohl selbst verständlich

3.Den Grat kann ich beim Besten Willen nicht finden, beim Malen war mir auch kein aufgefallen...

Stimmt da habe ich mich vertan im starken Zoom erkennt man da ist eine Kerbe es sah halt wie ein Gußgrad aus.

4.der Pelz ist nicht schwarz, er ist in einer Kombination von Braun- und Grautönen bemalt, kommt auf den Bildern vieleicht nicht so gut rüber.

Das du ihn Grau gebürstet hast sieht man aber das das Feld Braun war leider nicht.

5.ALLE Maltips, die du mir da aufgeschrieben hast, hatte ich auch so schon gemacht^^
[/QUOTE]

Brav aber man sieht es nicht sonst hätte ich es nicht erwähnt.
Wie ich sehe hast du auch nen Thread in der Fanworld bekommen. Böses Mojo.

[Nordgrot]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

nein, der Fanworldthread war der erste, (und ihn hatte ja auch der Auftraggeber eröffnet) aber es gibt dort einfach zu viele Leute, die nicht viel Ahnung haben, und auf die Meinungen der Leute hier und Maxpaint lege ich sehr viel mehr wert.

[Deus]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Aso, dir ist aber schon klar das du durch den Fanworld Thread einiges an Potenziellen Kunden verloren hast oder?

[Nordgrot]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

ich weiß, aber das werd ich schon überleben.

[Tagamoga]

AW: Bitte, brauche dringend euren Rat!!!!

Lieber Nordgot.

Vielleicht wärst Du gut beraten eine knappe, sehr höfliche Gegendarstellung zu schreiben, dass Du die Figur zurückgenommen und korrigiert hast. NUr damit die Leute wissen, dass man mit Dir reden kann, wenn sie unzufrieden sind.

Ansonsten dennoch viel Erfolg.

Die Formulierung gefällt mir. Darf ich die als Disclaimer übernehmen?

Dann ist ja meiner wech... Aber wem kann ich denn schon das Zittieren verbieten? Also viel Spaß!

Grüße, Taggi