WIP: Zentaur

[Tagedieb]

Hallo Vhaidra,

ich habe mal einen neuen thread geöffnet, der dem Bearbeiten des Zentauren gewidmet sein soll.

Die Mini wurde nun soweit entgratet und beschnippelt, mit warmem Wasser und Spüli bearbeitet und heute schließlich grundiert.

Ich bin soweit zufrieden...du auch? *zitter*

[Farbfanatiker]

AW: WIP: Zentaur

Heyho, bin zwar nicht die Vhaidra, würde aber auch gern meinen Senf dazu geben
Was für eine Grundierung hast du denn benutzt?
Kann sein, dass es durch die Fotos kommt, aber mir scheint sie sehr zu glänzen.
Fällt mir deshalb auf, weil ich eine Weile lang um zu sparen Autolacke zum Sprayn benutzt habe und das war ein ziemlicher Fehler.
Bin auch mal an eine so glatte und glänzende Grundierung geraten und darauf zu malen war die Hölle, die Farbe hielt nur schlecht und überhaupt malte es sich darauf sehr suboptimal.
Die gängigen Grundierungen sind ja relativ matt und manchmal etwas körnig (anderswo im Forum gibts nen Artikel übers grundieren, wo die bessere Haftung auf weißer Grundierung wegen der etwas rauheren Oberfläche erklärt wird).
Auf so einer Glanzlackierung finden die Pigmente wenig bis gar keine Haftung und laufen dir deshalb immer davon.
Will dich nicht entmutigen, aber falls du so eine Grundierung erwischt hast wäre Entfärben lohnenswert, denn viel Spaß hat man mit sowas leider nicht.
Was mir auch noch auffiel, den Spalt wo der Körper des Pferdes in den Mann übergeht kannst du noch verfüllen. einfach ein wenig Greenstuff oder bevorzugte Modelliermasse reinfüllen, mit einem spatel glatt ziehen, so dass die lücke verfüllt ist. anschließend nimmst du eine normale nadel und piekst mehrmals hinein, ungefähr in den abständen die das Kettenhemd hat, so kannst du relativ einfach die kettenhemdstruktur nachahmen und der fiese Spalt verschwindet.
Ich werd mir die Entstehung des Guten auch gespannt ansehen, nicht entmutigen lassen und dranbleiben.

[Tagedieb]

AW: WIP: Zentaur

Ja cool! Bin gegenüber jedem Senf aufgeschlossen ;-)

Die Grundierung nennt sich, recht unspektakulär, MODELL PRIMER snow white.
Wurde mir als Alternativprodukt zu der GW Sprühgrundierung empfohlen.
Wenn ich dem Zemtaur über das Hinterteil "streichle" fühle ich eigentlich genug Unebenheiten um die Eigenschaft "glatt" zu dementieren...bin aber halt kein Profi.

Der Spalt zwischen den beiden Körpern ist tatsächlich total doof...hab leider noch kein Milliput bekommen. Greenstuff scheint wohl sowas ähnliches zu sein.
Woher bekommt man sowas?

[Farbfanatiker]

AW: WIP: Zentaur

Greenstuff, Milliput, Magic Sculp, sind alles verschiedene Marken und Sorten von 2 Komponentenmodelliermasse.
Sie haben unterschiedliche Eigenschaften, aber da steck ich nicht wirklich drin.
Du bekommst sie unter anderem in diversen Onlineshops für Tabletopbedarf, in einigen Künstler und Hobbyfachläden, im Games Workshop (wobei ich dir gleich sage, du bekommst gleichwertiges Zeug im Netz wesentlich billiger wenn du den Namen GW nicht mitbezahlst) und über Ebay kommt man auch ran.
Wenn du willst schadet auch eine Packung Fimo nicht, dass ist ofenhärtende Modelliermasse, an Zinn und Plastikfiguren ungeeignet, weil sie ja nicht gebacken werden können, aber zum Üben super, da du es immer wieder verwenden kannst, einfach neu einkneten.
Die 2 Komponentenmassen werden nach einiger Zeit hart und dann bleiben sies auch.
Ich schick dir mal ne PM mit nem Shoplink, weiß nicht obs erlaubt ist hier "Werbung" zu posten.

[Vhaidra]

AW: WIP: Zentaur

@Farbfanatiker: Muchas Gracias für die kompetente Vertretung :-) Selbstverständlich ist jeder der Ergänzendes und Sinnvolles beizutragen hat herzlich eingeladen "seinen Senf" dazuzugeben. Wäre bloß doof wenn wir Tagedieb durch allzu widersprüchliche Anweisungen durcheinanderbringen, also einfach bißchen gucken, daß wir hier möglichst nicht gegeneinander arbeiten (aber sowas kommt ja hier so gut wie nie vor). Gleiches gilt natürlich auch für andere Anfänger die mitlesen und Fragen haben. Bitte fragt, dafür mache ich den Kram hier (öffentlich!).

Grundierung: Jo Farbfanatiker hat es bereits auf den Punkt gebracht. Sie ist zu glatt und die Farbe wird voraussichtlich dran abrutschen. Auch ist sie viel zu dick (Details werden zugespachtelt).

Grundierung ist gut aufgetragen wenn sie leicht angerauht ist, möglichst gleichmäßig verteilt ist und so dünn als möglich und so dick wie nötig ist. Wenn das Zinn noch als leichter grauer Schleier durchscheint isses perfekt. Es darf aber nirgendwo mehr blankes Zinn zu sehen sein.

Grundierung auftragen:
Mit dem Pinsel: Am besten einen alten ausgefransten, billigen Kunststoffpinsel verwenden. Je struppiger der aussieht desto besser und die steiferen Haare des Synthetikpinsels helfen dabei die Grundierung schön in alle Ritzen zu bekommen. Grundierung aus der Flasche auf die Palette geben (unverdünnt!!!!), Pinsel rein, Pinsel grob abstreifen auf Küchenpapier, soll aber trotzdem gut beladen sein der Pinsel nur nicht übervoll, jo und dann einfach kreuz und quer über die Mini ziehen, schön in die Ritzen und Vertiefungen reiben und da die Farbe so schön dick ist trocknet sie auch recht schnell schon während des Auftragens (schön hin und her wischen und möglichst zügig, gleichmäßig dünn, verteilen) und durch die steifen, struppigen Haare wird die Oberfläche angerauht, weil die leicht angetrocknete Farbe wieder leicht angerissen wird vom Pinsel.

Eine bis zwei dünne Schichten sollten vollkommen ausreichen.

Mit der Sprühdose: Plastiktüte über den Arm der die Figur hält und dann in kurzen Stössen aus ca. 25cm Entfernung stossweise auftragen von allen Seiten. Also nicht: Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffff bis der Arzt kommt sondern pfff pfff pfff pfff usw. Haha. Ich glaube das war anschaulich. Da ich aber selber so gut wie nie mit Sprühdose grundiere, könnte ja vielleicht noch einer der das öfter mal macht was zu schreiben :-)

Ansonsten sehe ich keine Gußgratreste was schon mal gut ist. Greenstuff ist eine 2 Komponenten Modelliermasse die lufttrocknend ist und recht stabil ist wenn sie trocken ist. Aber sie lässt sich schlecht bearbeiten (feilen und schleifen) desweiteren verlangt sie eine gewisse "Kunstfertigkeit" (haha, Leidgeplagte wissen wovon ich rede) in der Handhabung. Also das Zeug klebt wie Kaugummi (nein schlimmer) und du musst dein Arbeitswerkzeug permanent feucht halten (mit Wasser).

Für den Ungeübten stellt Milliput das unkomplizierteste Hilfsmittel dar zumal man es auch noch ganz toll mit Wasser glätten und verdünnen kann. Du kannst also ein bißchen Milliput in den Spalt drücken, Überschuss abschaben und mit einem feuchten (alten) Pinsel drüber gehen und es so schön glatt kriegen. Milliput ist auch luftrocknend (einen Tag stehen lassen sicher ist sicher) und dann kannst du es wirklich mühelos auch noch feilen und schleifen und ausserdem isses spotbillig und kann auch noch super gut für Basegestaltung benutzt werden.

Milliput ist auch eine 2 Komponenten Modelliermasse und man bekommt es in so ziemlich jedem Onlineshop der Miniaturen und Zubehör anbietet. Die billigste Variante davon (es gibt 3 oder 4 Sorten bin nicht sicher) ist ausreichend.

Die Grundierung kannst du aufrauhen indem du nochmal ganz knapp stossweise drüber sprühst. Durch dieses stossweise Aufsprühen bilden sich ganz kleine rauhe Farbpickelchen die hilfreich sind solange es sich um Grundierung handelt (und nicht um das Finishing mit Lack). Leider haben wir dann eine megadicke Schicht drauf, aber da müssen wir jetzt durch. Ist ja die erste Mini da können wir ja die Ansprüche mal runterschrauben ;-) Falls noch einer eine gute Idee hat wie wir das retten können....

Ein riesen, fettes mega Lob gibt es aber schon mal für die Fotos. YES so mag ich das :-) Auch scheinst du mir insgesamt doch recht ordentlich zu arbeiten und das gefällt mir auch schon mal sehr.

Gut ich warte dann mal bis du die Korrekturen gemacht hast (Spalt füllen und Grundierung neu anrauhen, bitte so wenig Grundierung wie möglich, *bibber*.) Lass dir ruhig Zeit ;-)

[Tagedieb]

AW: WIP: Zentaur

"Schock schwere Not!"
...soviel falsch gemacht, das ist ja nicht zu fassen. Ich bin aber keinesfalls entmutigt, im Gegenteil ;-)
Werde mal sehen was sich machen lässt, ich denke ich schrubbe den Pferdemann mal mit Aceton sauber und versuche es nochmal mit der Grundierung.
Irgendwie möchte ich mich nicht schon von Begin an mit Kompromissen zufrieden geben, die werden im Zuge der Bearbeitung sicherlich noch reichlich zum Tragen kommen, haha.
Ich habe mir heute Greemstuff bestellt...mal sehen, vielleicht besorge ich mir aber auch noch Milliput.

Danke für die tolle Einleitung und das Fingerklopfen
Melde mich wieder wenn soweit bin!

[Redwing]

AW: WIP: Zentaur

@Vhaidra
Vielen Dank, dass Du Dir so viel Mühe gibst, alles so ausführlich zu erklären. Ich wollte hier nur mal Feedback geben, um zu zeigen, dass hier zumindest noch ein anderer Anfänger mitliest und sich auf jeden Fall melden wird, falls Fragen auftauchen. Mich erinnert das hier ein wenig an einen "Online-Workshop", zumindest kann ich mir vorstellen, dass dieser Thread, wenn Ihr denn so weiter macht, vielleicht sogar Tutorialcharakter aufweisen wird.

Es wäre irgendwie interessant, wenn mehrere "Anfänger" die gleichen Modelle machen würden und bei den gleichen Steps Bilder und Kommentare zu posten, um dann auch gegenseitig die Fortschritte bei den "Hausaufgaben" begutachten, verschiedene Ideen und Farbgestaltungen vergleichen und Verbesserungen einarbeiten zu können.
Vielleicht ist das mal eine Idee für ein späteres "Fernkurs-Nachhife-Projekt" hier im Forum

Gruß
Sebastian

[Tagedieb]

AW: WIP: Zentaur

Hey Redwing,
nette Idee das mit dem "Fernkurs-Nachhife-Projekt"!!!
Da wäre ich auf jeden Fall mit dabei.
Ich glaube zwar nicht, dass wir die geschätzte Vhaidra damit auch noch belasten können, aber vielleicht findet sich ja ein anderer Gönner.

greetz

[Vhaidra]

AW: WIP: Zentaur

@Tagedieb: War mein Fehler nicht deiner, ich hätte es ahnen können. Ich hätte die Anleitung auch vorher rausrücken können, aber da du nicht gefragt hast bin ich davon ausgegangen, daß du vielleicht schon mal was zum Thema Grundieren gelesen hast und weitestgehend bereits instruiert bist. Also wenn du noch gar nix zu irgendeinem Thema weißt, dann sage es mal lieber vorsichtshalber vorher. Aceton klingt gut. Einen Tag einweichen und dann mit einer Zahnbürste abschrubben und danach..... du ahnst es...nochmal reinigen, haha. Ja wenn schon denn schon.

@Redwing: Das freut mich :-) Ja das war ja jetzt hier wieder mal recht spontan mit meinem Einsatz. Ich wollte ja eigentlich 1000 Tutorials schreiben und nur noch eiskalt verlinken (das spart ja einen Haufen Zeit), aber tatsächlich macht mir das SO auf diese direkte, persönliche Art in einem Forum (wo ich mich wohl fühle) anscheinend doch am meisten Spaß. Is halt so. Scheint wohl mein Ding zu sein. Zumindest hin und wieder muss ich mir das wohl geben. Ausserdem tauchen so auch mal Fragen auf an die man beim Tutorial schreiben vielleicht nicht unbedingt denkt.

Über so einen Anleitungsthread für mehrere kann man mal nachdenken aber natürlich immer nur ein Projekt zur Zeit und im Moment ist das hier mein Projekt, aber deshalb habe ich ja explizit erwähnt das man sich hier ruhig mal mit einklinken kann, so daß eben keine reine Solo Nummer drauss wird.

@Martin Rohmann: Danke für die Unterstützung :-)

@All: By the way, für die, die es noch nicht wissen: Massive Voodoo platzt vor Tutorials (in der "Articles" Sektion werdet ihr erschlagen). Einziger Haken: Man sollte des Englischen mächtig sein aber soweit ich weiß ist Roman schon dabei diese Tutorials in alle möglichen Sprachen zu übersetzen. Als höflicher Gast möchte ich es auch nicht versäumen auf die Tutorials des Bemalforums hinzuweisen, es ist das meiste wirklich schon niedergeschrieben von irgendwem man muss es nur suchen und hier gibt es den Vorteil: Man spricht Deutsch ;-)

Ich hätte noch einen coolen Job für unseren engagierten Mod BlackCherry,haha. Der könnte das alles hier nämlich zu einem Tutorial grob zusammenfassen damit es nicht verschütt geht. Ich schreibe ihn mal an *grins*.

[Malekith]

AW: WIP: Zentaur

@ Vhaidra: Lies das hier gespannt mit und finde es toll dass du sowas machst!

[Vhaidra]

AW: WIP: Zentaur

@Malekith: Danke für den positiven Zuspruch und dafür daß du dich zu Wort meldest :-). Ich mache es gerne wie gesagt. Ich habe sowas in einem anderen Forum vor langer Zeit öfter mal gemacht in gewissen Abständen aber die letzten Monate war noch nicht mal Kontakt mit Freunden halten wirklich drin und sowas dann natürlich schon gar nicht. Aber die Arbeit hat ihren eisernen Griff nun endlich wieder gelöst und so wie es aussieht kann ich mir das grade sogar zeitlich leisten. Habe mal deine Minis angeguckt bei cmon. Nicht schlecht, nicht schlecht. Glaube nicht daß du den Thread hier wirklich nötig hast,haha. Der Beastmen gefällt mir richtig gut und die Farbe ist ja auch echt mal anderes, gefällt mir sehr gut. Naja also wie gesagt ich glaube nicht daß du noch viel Schützenhilfe benötigst aber ich freu mich wenn du mitliest und vielleicht kannst du ja noch Ergänzendes beifügen denn Anfänger bist du ja nun wirklich nicht, haha.

[Tagedieb]

AW: WIP: Zentaur

Soooo, da bin ich wieder.
Hab den Pferdemann mit Aceton wieder blank geschrubbt, schön mit Spüliwasser gewaschen, und eine Nacht durchtrocknen lassen und dann,... ja dann hab ich fast eine Woche auf das bestellte "Greenstuff" gewartet. :evil:

Wie auch immer. Nach dem Schließen des pöhsen, pöhsen Spaltes habe ich den Kammeraden wieder grundiert und zwar streng nach dem pfft-pfft-pfft-Prinzip :p
Hoffentlich passt´s diesmal.

[Farbfanatiker]

AW: WIP: Zentaur

Das sieht meiner Meinung nach viel besser aus, darauf sollte man gut malen können
Der Spalt fällt nicht mehr so auf, auch das ist gut geworden, mit der Zeit wird man filligraner bei sowas aber fürn Anfang besser geschlossen als bei meinen ersten Minis damals

[Vhaidra]

AW: WIP: Zentaur

Ich hoffe es guckt noch ein anderer ausser mir drüber denn so richtig konzentrationsfähig bin ich grade nicht mehr, aber habe mal grob geguckt und für mich schaut`s perfekt aus. Alles ordentlich und sauber bearbeitet, Grundierung super dünn und leicht körnig (oder es ist das Foto,haha) aber im Grossen und Ganzen sieht es gut aus. Für Spielemini sowieso.

Prima, du bist ja ein superfleissiger, motivierter Schüler. SO macht mir das dann auch richtig Spaß :-)

Gut dann mal weiter im Text:
Das Erste was man sich überlegt bevor man überhaupt anfängt die Mini zu bemalen ist: Welches Farbschema verwende ich ?

Was ist ein Farbschema?:
Farbschemata sind Zusammenstellungen von Farben die von der überwiegenden Mehrheit der Menschen als harmonisch wahrgenommen werden. Ich reisse das hier alles nur kurz an sonst sitze ich übermorgen noch dran. Es gibt 2 wichtige Farbenlehren:
- Die von Harald Küppers
- Die von Johannes Itten
das sind zumindest die 2 Farbenlehren die sich durchgesetzt haben in der Kunst und die auch für Miniaturenmaler relevant und nützlich sind. Bitte recherchiere im Internet für mehr Info denn das allein kann schon locker ein mehrseitiges Tutorial in Anspruch nehmen.

Diese Herren haben Farbkreise festgelegt und daraus lassen sich bestimmte Farbschemata zusammenstellen, die allerdings festgelegt und festgeschrieben sind. Also man kann nicht einfach irgendwas da zusammenwürfeln. Welchen Gesetzmäßigkeiten das genau folgt weiß ich auch nicht, muss man aber auch nicht unbedingt solange man weiß was es in der Praxis bedeutet.

Farben die sich zum Beispiel gegenüber liegen in dem Farbkreis bezeichnet man als komplementär. Komplementärkontraste sind sehr beliebt in der Miniaturenmalerei sowie überhaupt in der Malerei, auch in der Fotografie und jeder anderen Kunstform wo es um Farben geht. Es ist also ziemlich wichtig SOWAS zu wissen, wenn man was hübsches malen will.

Gut machen wir es kurz:
Hier ist etwas das nennt sich Farbschema Generator. Klingt nicht nur super, ist auch super!! Der macht nämlich die Arbeit für dich. Links oben kannst du ein Farbschema auswählen. Dann klickst du beim Farbrad auf eine Farbe die unbedingt in deinem Farbschema vorkommen soll und den Rest macht der Generator. Er zeigt dir dann an welche Farben nach diesen Vorgaben am besten zusammenpassen. Wählst du ein Farbschema mit 3 Farben aus, zeigt er dir 3 Farben an, nimmst du eines mit 4 Farben, zeigt er dir 4 Farben an usw.
http://colorschemedesigner.com/

Es gibt noch viele andere auch komplexere Farbschema Generatoren aber für den Anfang reicht glaube ich erstmal ein einfacher ;-) Je öfter man mit dem Teil rumspielt desto mehr bekommt man ein Gespür auch dafür was zusammenpasst und was nicht. Später denkt man dann gar nicht mehr drüber nach, man weiß es einfach. Für den Anfang ist sowas aber notwendig sonst kommt das immer mal wieder gern zu ganz grausigen Kombinationen nich wahr Shiraga??? Lach.

Das war jetzt allgemein aber in dem Fall von dem Zentaur müssen wir gar nicht lange über ein Farbschema nachdenken denn wie soll der schon aussehen. Braun wahrscheinlich oder schwarz oder weiß, keine Ahnung jedenfalls wird das Farbschema schon mal nicht wirklich bunt. Hier eignen sich Erdtöne, Braun und Grüntöne, Rottöne, Rüstung wird wohl eh Metallic, also es geht eher in Richtung Ton in Ton wenn es natürlich aussehen soll.

Aber das ist ja jetzt überhaupt gar nicht mehr mein Job das ist deine nächste Aufgabe: Mache dir Gedanken welche Details in welchen Farben bemalt werden sollen. Der Fantasie sind da an sich ja keine Grenzen gesetzt. Kannst ihn auch Lila malen, wenn du willst, es muss nur in sich harmonisch und stimmig sein dann darf man nahezu alles und es ist dann halt Kunst im Zweifelsfall,haha. Benutze die Farbenlehren, den Farbkreis, und den Farbschema Generator oder ganz einfach dein Gefühl und deinen gesunden Menschenverstand.

Ups fast vergessen:
Die neutralen Farben: Diese Farbkreise beziehen sich ja nur auf die bunten Farben. Neutrale Farben sind: Schwarz, Weiß, Grau, Braun, Beige usw.

Eine alte Faustregel sagt: Ein Farbschema sollte nicht mehr als maximal 4 bunte Farben enthalten. 3 werden oft sogar als angenehmer wahrgenommen. Monochrom wäre zum Beispiel nur eine einzige Farbe und die Leute fahren extrem auf monochrome Farbschemata ab. Viel hiflt also nicht unbedingt viel und weniger ist oft mehr.

Die neutralen Farben können beliebig mit den bunten variiert werden und ich benutze sie oft wo ich einfach keine andere Idee habe oder um Flächen voneinander abzugrenzen.

Es geht also auch ein Farbschema aus 2 oder 3 bunten Farben und einer oder mehreren neutralen Farben. Jetzt wird langsam ein Schuh drauss,haha.

BlackCherry ist grade nicht zu erreichen aber ich fange mal an die Infos hier wieder raus zu kopieren und gesondert zu einer Zusammenfassung (Tutorial) neu zu arrangieren, also es wird nicht in den Untiefen des Forums einst verschwinden sondern ich archiviere das und überarbeite es, dann ham wir auch gleich wieder ein neues Tutorial, ist ja auch nicht schlecht.

Lass dir Zeit, kein Stress überlege gut, denk auch an hell/dunkel Kontraste damit Details schön voneinander abgegrenzt sind zum Beispiel. Oder schaue dir Vorlagen von Zentauren an, auch immer wieder narrensicher ;-)

Sorry für die ganzen Kommas die fehlen, wenn ein eifriger Moderator Lust hat... kann er gerne korrigieren.

[Malekith]

AW: WIP: Zentaur

@ Vhaidra: Danke für die schönen Worte, aber ich seh mich da noch nicht all zu gut. Will da auf alle Fälle mehr erreichen. Und finde es schön mitzulesen was du schreibst.

@ Tagedieb:
Sieht bei weitem besser aus das Grundierte und denke das sollte klappen.

Ich hoffe ich verwirr dich nicht mit dem kommenden post, wenn ja vergiss es einfach wieder .

Vielleicht noch ein Tipp zum Lückenschließen und Kleinigkeiten modellieren.
Kauf dir am besten mal in einem Kaufhaus alle möglichen Nadeln, z. B. Ledernadeln (sind so Dreieckig), Abstecknadeln und alles was du meinst es könnte dir helfen. Was grundsätzlich auch noch wichtig ist sind Zahnstocher :D. Das kostet nicht viel und nimm einfach das Werkzeug mal her und geh über das Modell und schau dir an was so ca. passen könnte. Irgendwie müssen die es ja auch modelliert haben .
Hier hätte ich ein Bild von meinem Werkzeug, was ich in der Zeit angesammelt hat. Ich laufe immer durch Kaufhäuser, Baumärkte, Kunstlerbedarf Läden und Elektronikfachgeschäften rum und schau was sich so findet . Aber man findet auch im Haushalt genug das man gebrauchen kann. Man muss da nicht unbedingt was kaufen.
Sonst was zu GS zu sagen ist trag am Anfang einfach ein bischen mehr auf und nimm dann entsprechend was weg, lieber mehr als zu wenig. Und es gibt verschiedene Zeiten wie du am bsten mit GS umgehen kannst, das braucht natürlich Übung und hier wäre ein nützliches Tut.