Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

[Niki]

Hallo zusammen,

bin hier relativ neu, habe wesentlich mehr gelesen als geschrieben und versuche das nun alles in die Tat umzusetzen.

Grundsätzlich will ich mich bei der tollen Community bedanken. Dieses Forum macht viel Lust auf das Hobby und die Hilfsbereitschaft ist wirklich bemerkenswert.

Nun ein wenig zu meinem Hintergrund: Ich habe vor ca. 15 Jahren das WH40K gespielt und damals auch Miniaturen bemalt. Es gab noch kein Internet und die WDs waren noch im niedrigen zweistelligen Bereich. Von verdünnten Farben hab ich nie was gehört und Trockenbürsten war eine Profi-Technik...

Nun bin ich älter, hatte Zeit mir im Internet einiges anzulesen und zudem auch Bedarf nach einem "meditativen" Hobby. Für die Rollenspiele, die ich spiele, will ich mir nun meine Charaktere gestalten. Dabei will ich auch in Zukunft mehr modellieren, aber wenn ich ein passendes Figürchen finde, nehme ich es auch einfach so und male es nur an.

Meine Ausrüstung ist folgende: Ein Starterset von VGC (das war imho mein erster Fehler ;D) dazu noch einzelne Pötte der selben Marke. Außerdem das Fleischset von Andrea. Pinsel habe ich ein paar von GW und auch W&N S7. Zweitere mag ich echt sehr. Hätte nie gedacht, dass man mit so großen Pinseln so fein malen kann... Zudem habe ich eine dicke Funzel von Obi und als Palette benutze ich diese goldenen "Toffifee-Einlagen". Das Material für eine Nasspalette habe ich daheim, ich habe mich aber noch nicht rangewagt. Wie gesagt, für mich ist das Verdünnen von Farben schon ein neues Konzept...

Die Figur soll nun der Sappeur von Scibor sein. Er passt nicht perfekt zu meinem RPG-Charakter, aber er ist so schön und detailverliebt, ich kann ihn nur schlechter machen.

Ich habe nun auch schon begonnen mit der Grundierung:

Das hat noch sehr gut geklappt. Einen Patzer habe ich davor gemacht, der auf diesem Bild deutlich stärker hervorsticht, als in Wirklichkeit. Na, findet ihn wer?

Dann ging es aber schon los, ich hatte keine Ahnung mit was ich anfangen sollte. Wirklich keinen Plan. Dabei ist mir klar geworden, dass diese Figur wohl ziemlich braun werden wird. Weil alle Details irgendwie ledrig sind, aber dennoch nicht zusammenhängen. Ich habe da noch keine Ahnung wie das Farbkonzept werden soll. Die Figur soll nicht langweilig sein, aber auch nicht übertrieben bunt...

Auf alle Fälle habe ich dann als erstes mit der Tasche am Rücken begonnen. Ich wollte ein vergilbtes abgetragenes Leder darstellen. Also habe ich mir aus Goblin Green, Leather Brown eine Grundfarbe gemischt und die dann mit Black und Dark Green abgedunkelt, bzw. mit Sun Yellow aufgehellt. Die Qualität des Goblin Greens ist echt zum davon laufen. Im Fläschchen sieht man schon, dass blaue Pigmente ausfallen. Trotz Agitatoren habe ich arg kämpfen müssen.

Das Mischen und Auftragen der Farben war echt vogelwild. Ich hatte schon grundsätzlich einen Plan, aber wohl nicht die Erfahrung um alles in der richtigen Reihenfolge zu machen. Auch war ich eh schon ganz konfus von all dem angelernten Halbwissen und all den Vokabeln, die teilweise Synonym sind und sich auch teilweise mit meiner intuitiven Übersetzung brechen. Naja, das Ergebnis nach einer langen Stunde Arbeit ist folgendes:



Ich muss sagen, dass ich relativ zufrieden bin, auch wenn ich nicht sagen kann, dass es mehr als Zufall ist. Auch habe ich viel zu lange gebraucht und ich denke es war das leichteste Detail. Ich denke allerdings, dass die Kontraste wohl noch extremer gemacht werden sollten. Allerdings handelt es sich auch um ganz feine Höhenunterschiede und Falten...

Ich lade Euch nun auf jeden Fall ein, mich auf meinem Weg zu begleiten. Und nehme Kritik und Ratschläge dankend an und versuche sie gut umzusetzen.

Falls dieses Thema besser wo anders aufgehoben wäre, dann bitte verschieben.

Achja, bin der Niki aus der schönen Weißbiermetropole Erding!

Viele Grüße schon mal und ich denke, dass ich morgen ein Update machen kann,

Niki

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Zu den Farben:

Ich habe mich für die Vallejos entschieden, weil:

• ich die Tröpfchenzähler gut fand. Ich will die Farben verdünnen, habe aber keine Erfahrung, also muss ich am Anfang den "mathematischen Ansatz" wählen und meine Mischungen über Tröpfchenzählen machen.
• Ich fand das Starterset ganz gut. Genug Farben um anzufangen und ausbaubar ist es auch über zusätzliche Sets.
• Vallejos wohl von vielen Leuten benutzt werden.
• Ich keine GW-Produkte wollte. Irgendwie habe ich da eine Abneigung. Stammt wohl aus meiner Jugend, als ich mit der Preis- und Produktpolitik nicht so ganz einverstanden war.

Warum Game Color und nicht Model Color. Hm, schwierig. Wahrscheinlich weil ich dachte, dass da wohl kein Unterschied in den Farben sein wird und nur die Palette anders ist. Fantasy fand ich dann passender und die Namen der Farben sind näher an der "Referenz-Palette" von GW.

Was mir bisher negativ aufgefallen ist:

• Wie oben beschrieben setzt sich in meinem Goblin Green immer eine blaue Schicht ab. Das finde ich seltsam. Sollten in einer grünen Farbe nicht grüne Partikel sein...
• Die Farben sind total inhomogen. Manche Farben tropfen schön aus der Flasche. Bei anderen muss ich deutlich Kraft anwenden und dann presst sich eine zähe Wurst aus der Öffnung. Und das trotz Kugeln, schütteln und neuen Farben.
• Beim Mischen der Farben braun+grün war es so, dass auf der Farbschicht immer grüne Punkte geschwommen sind. Egal wie lange ich gerührt habe, die gingen nicht weg.

Ich denke also, dass ich es mir einfach unnötig schwer mache und es durchaus einsteigerfreundlichere Farben gibt. Du schreibst ja selbst, dass es bei dir eine Weile gedauert hat, bis du mit den Farben warm geworden bist...

Hier ist noch ein helleres Bild. Hab mit dem Weissabgleich der Kamera rumgespielt und nachträglich aufgehellt:

[jar]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Die Game Colour Reihe von Vallejo neigt neben skurrilsten Variationen in der Farbe selbst, trotz Kugeln oft zu einer "Ich kann damit keine wasserverdünnte Lasur malen, ohne das es krümelig oder seltsam wird! - Phase", das kann aber auch nur mir so gehen, hatte die Erfahrung auf mehreren Kursen gemacht und es gibt einsteigerfreundlichere Farben, da muss nun auch GW genannt werden, aber auch schon die Model Reihe von Vallejo unterscheidet sich stark von den hochpigmentierten Game Colours. Meine Erfahrung dazu...

Die Tasche rockt schon! Mehr Kontrast geht immer!
Ich bemale ja meist erst alles auf einen solchen Stand, Licht/Schatten, Kontraste und dann alle Partien so das die Grundierung verschwindet und ich ein besseres Bild über die gesamte Gestaltung bekomme. Auf dem nächsten Weg wandert das Auge dann immer mit und verstärkt den Kontrast von Hell zu Dunkel, passend zur gesamten Ansicht. Hier mal ein wenig mehr, da ein bißchen weniger, etc. - sobald die Grundierung verschwindet fühlt sich dein Auge auch gleich wohler und die Figur besser planbar und strukturiert an ...

[jens b]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Jar hat ja eigentlich schon alles gesagt - doch ein paar Dinge zu den Farben die mir noch einfallen. Ich selber hatte mit diversen Vallejo Farben angefangen - egal welche Farbreihe man von denen verwendet, Pigmente setzen sich potentiell ab bzw. es trennen sich manchmal leicht diverse Farbteile. Ich finde da die sich nicht entmischenden Farben wie die Citadell Reihe von GW sehr viel bequemer in der Nutzung und ich selber mag es lieber direkt Farbe aus einem Pott entnehmen zu können, weil man nicht immer einen kompletten Tropfen braucht und jede Farbe potentiell vor der Nutzung durchschütteln muss, was nerven kann, wenn man nur ganz wenig schnell mal von Farbton X haben möchte.

Wenn Du auf keinen Fall etwas von GW kaufen möchtest, sehr wenig bis garnicht trennen sich auch die Coat d'Armes Farben, die von Privateer Press (P3) oder von Andrea. Der Vorteil der GW, Andrea und Coat d'Armes Farben ist vorallem auch eine recht große Konstanz was Deckkraft, Konsitenz und Mattheit/Glanz angeht durch die komplette Farbreihe durch. Das sind meine persönlich größten Kritikpunkte an den Vallejo Farben (und auch P3) - einige tolle Farben dabei sicherlich, doch man muss quasi jeden Farbton erstmal kennenlernen. Irgendwann kommt man mit jeder Farbe zurecht, doch mMn machst Du es Dir leichter gerade am Anfang mit den Citadell Farben oder Coat d'Armes - die Andrea Farben sind auch schön, doch potentiell fast zu stark deckend wie ich finde.

Achso - und mit den Tropfen - da sich Farben je nach Farbton gerne mal unterscheiden in Punkto Konsitenz (und Alterung kann auch dazu beitragen) klappen Faustformeln was die Verdünnung angeht eigentlich nicht. Da musst Du so oder so (und das geschieht auch schnell) ein Gefühl für entwickeln. Die meisten die ich kenne Bevorzugen es auch, wenn die Farbe noch etwas viskos ist (halt nicht wie Wasser) aber genug verdünnt hat, das man keine Pinselstreifen mehr sieht bzw. diese sich auf der Maloberfläche sofort verlieren - sahnig / milchig wird meist diese Konsitenz genannt. Zu dünn ist nicht nur Käse, da die Farbe dann zu wenig deckt, es wird auch zunehmend schwerer diese zu kontrollieren und sie neigt zudem dann zunehmend zu Trocknungsrändern.

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Vielen Dank schon mal für die Kommentare.

Wegen Farben hab ich mit dem Gedanken gespielt, ein paar Foundry-Farben zu bestellen. Da stört mich aber ein wenig, dass man immer nur komplette 3er-Sets kaufen muss. Vielleicht überwind ich doch meine Citadel-Abneigung...

Zum weiteren Vorgehe: Ich hatte vor, hohe Details vor den niedrigen zu bemalen. Grund ist, dass es mir doch ab und an passiert, dass ich zu viel Farbe auf dem Pinsel habe und die dann, ohne meine Erlaubnis einzuholen, sich auf die tieferen Partien verteilt. Hier ist mein "Abstreif-Tuch" nach der Tasche:

Ich poste einfach mal möglichst viel, so kann man sich einfach ein besseres Bild machen.

Gemalt wird dann heut nachmittag, jetzt geht es erstmal zum Wocheneinkauf ;D

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

So, hab ein wenig was gemacht. Hab mir Jar's Beitrag zu Herze genommen und will nun erst mal alles in Grundfarben bemalen. Hab mir also das Leather-Brown geschnappt und losgelegt.

Achja, davor habe ich meine erste Nasspalette gebaut, war damit aber gar nicht zufrieden. Imho ist die Farbe schneller ausgetrocknet als in meiner Toffifee-Palette. Ich habe 6 Schichten Küchenkrepp genommen, das gewässert und dann eine Lage Backpapier drauf. Ich habe aber nicht das gefühl, dass das Backpapier wasserdurchlässig ist... So sah es auf alle Fälle aus:



Man sieht imho, wie trocken die Farbe ist.

Für die Grundfarbe habe ich eine 1:1-Mischung verwendet. Das ging erst sehr gut. Dann war die Farbe aber zu trocken, dann habe ich Wasser "nachgefüllt" dann war sie zu nass, dann Farbe dazu... So ging es immer hin und her, das Ergebnis vom Anfang hab ich nicht mehr erreicht.

Mit dem Ergebnis auf der Figur bin ich auch nicht zufrieden. Man sieht zum einen jetzt die unebenen Stellen viel besser. Außerdem bin ich mit der Farbschicht nicht zufrieden. Sie wirkt mir viel zu dick und an manchen Stellen viel zu krümelig und uneben. Zu letzt gefällt mir die Farbe nicht wirklich...



Inzwischen ist die Farbe auf meiner Palette stellenweise so trocken, dass ich mit dem Finger drüberwischen kann, ohne Farbe abzubekommen.

So, dieser Tag war wirklich nicht so aufbauend wie der letzte... Schade.

Nun zu meinen Erkenntnissen. Die Farbe war wohl zu dick, sonst wäre sie nicht so krümelig geworden. Allerdings kam sie mir beim Malen sehr dünn vor. Sogar zu dünn für eine Grundschicht. Nach ca. 4 Schichten war sie erst deckend.

Irgendwas stimmt mit meiner Palette nicht, aber was...

Für heut mach ich auf alle Fälle mal Schluss.

Gruß Niki

[Infecta]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Hallo Niki,

ich hatte das geschilderte Problem mit der Naßpalette auch am Anfang. Ich meine zu glauben, daß das Backpapier nicht über das Küchenkrepp überstehen darf. Und das Küchenkrepp sollte schon ordentlich naß sein und quatschen, wenn man draufdrückt. Klar trocknet die Farbe dann auch immer noch, aber ich kann doch ohne Probleme etwa 3 Stunden damit malen, bevor ich nachverdünnen und sowieso neue Farbe zugeben muß.

Eventuell hast du die Farbe etwas zu stark verdünnt. Dann trocknet sie erstens auch schneller und zweitens wird sie ungleichmäßig und sehr flüssig im Auftrag. Anhand deines Bildes finde ich jetzt nicht, daß die Farbe zu dick war bzw. zu dick aufgetragen ist. Auf dem Bild auf der Palette sieht sie sehr sehr dünn aus. Leider ist meine Palette nicht ganz taufrisch im Moment, aber ich mach sie nachher eh nochmal neu. Dann mach ich mal ein Foto.

Außerdem malst du dir nen Wolf, wenn du die Farbe recht stark verdünnst. Dann habe ich selbst immer das Gefühl ich werde nie fertig. Die Grundfarbe trage ich immer etwas "geschmeidiger" auf, andere würden auch sagen cremig oder milchig. Je nachdem, womit man am besten zurechtkommt. Ich mag geschmeidig bis cremig. :D

Was gefällt dir an der Farbe nicht? Die Farbe selbst? Sie paßt nicht so recht zur Farbe vom Rucksack, glaube ich. Ich kenne jetzt die Farbpalette von den Vallejo Farben nicht ganz so gut, aber wenn du sowas da hast, würde ich dazu tendieren das Pendant zum GW Graveyard Earth oder GW Kommando Khaki zu nehmen, falls der Mantel hell werden sollte. Falls er dunkel werden sollte, würde ich ein rotbraun verwenden. Das VGC Charred Brown würde ich meiden, das ist eher ein schwarz-braun ohne Rotanteil. Für ein dunkles Rotbraun verwende ich immer GW Scorched Brown. Das Pendant hierzu weiß ich nicht. Oder du mischst dir deine passende Grundfarbe selbst. Rotanteil im Mantel würde gut zum Grünanteil des Rucksacks passen. Deine Farbe hier hat einen Gelbanteil, glaube ich. Jedenfalls nach den Bildern zu urteilen. Deshalb paßt sie vielleicht nicht wirklich gut.

Hoffe, daß dir irgendwas davon schonmal helfen kann.

Liebe Grüße,
Sigrun

[StefanHWS]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Ich würde mal drauf tippen das du mehr Wasser für das Küchenkrepp brauchst.
Ich habe immer soviel in meiner Nasspalette das das Backpaier "fast" schwimmt.
Trotzdem wird auch dann die Farbe irgendwann mal trocknen.

Abhilfe:
Mehr Farbe verdünnt anrühren. Ich habe eine Kuchentupperdose mit Deckel und einen Flaches Küchenwischtuchschwammding als Unterlage für das Backpapier. Wenn ich länger nicht male wasser auffüllen bei das Backpaier anfängt zu schwimmen und dann Deckel drauf. Dann hält sich die Farbe bei mir mehrere Tage, Wochen, Monate. :D

[DarkSpawn]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Hi,

Ich meine zu glauben, daß das Backpapier nicht über das Küchenkrepp überstehen darf.

dem kann ich mich anschließen, hab' genau die gleiche Beobachtung machen können. Sobald das Backpapier übersteht, trocknet es an den Rändern aus und fängt sogar irgendwann Luftblasen zu bilden. Lieber etwas Küchenpapier mehr und ordentlich feucht bis nass, dann sollte es auch klappen.
Und natürlich unbeschichtetes Backpapier verwenden, wobei es das (in meiner Gegend) fast nicht mehr zu kaufen gibt. :roll:

[Leichtmatrose]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Hi.

Beschichtet oder nicht, spielt keine Rolle. Beschichtetes Backpapier funktioniert absolut zuverlässig für Nasspaletten.

Deine Schwierigkeit kommt daher, dass Du die Farbe zu sehr ausgedünnt hast. Dann trocknet sie auch ein wenig an. Versuch einen kompakten Tropfen zu halten, den Du nur an einer Stelle immer etwas verdünnst. Nimm dafür auch ruhig zwei, drei Tropfen Farbe, statt nur eines.

Und die Nasspalette muss nass sein, nicht nur feucht. Das Backpapier sollte auf einer Schicht Wasser liegen, nicht am Küchenpapier kleben.

Gruß

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Vielen Dank für die Tipps, die Nasspalette funktioniert nun, der Hinweis, dass es eine NASS-Palette und keine FEUCHT-Palette ist war ziel führend. Hätt ich auch selber drauf kommen können...:roll:

Habe dann auch ein wenig gemalt. Mir war ja das Braun des Umhangs zu hell, hab mich also entschieden, dass es die Farbe des Lichts sein soll. Deshalb habe ich großzügig Schatten gesetzt. Das Ergebnis ist folgendes:



Als nächstes werde ich noch ein paar Stellen aufhellen, die zu dunkel geworden sind und die letzten Lichter setzen.

[SK4TE]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

ja das sieht schon gut aus, weiter so

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Vielen Dank.

Heute morgen habe ich mir die Mini noch einmal in echtem Tageslicht angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Saum irgendwie "matt glänzt" wenn das überhaupt geht. Ich vermute, dass dies das Phänomen ist, das in anderen Threads als "kreidig" beschrieben wird.

Dort habe ich auch gelesen, dass man das verhindert, indem man möglichst viele Zwischentöne mischt und diese dünn aufträgt. Gestern habe ich folgende Töne benutzt:

Grundfarbe: Leather Brown -> Leather Brown + Andrea Flesh Shadow 2nd (50:50) -> Andrea Flesh Shadow 2nd -> Andrea Flesh Shadow 2nd + Schwarz (50:50)

Verdünnt habe ich immer mindestens 1:5 und dann in der Regel noch mit dem Wasser im Pinsel nachverdünnt.

Wären denn noch mehr Zwischenschritte besser, oder sollte ich darauf achten, dass Leather Brown, also die Grundfarbe, in jedem Zwischenschritt enthalten ist?

[DarkSpawn]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Hi Woti,

soweit ich das noch richtig in Erinnerung habe, taucht dieses Glänzen (bei Vallejos) auf, wenn man zu stark verdünnt (korrigiert mich bitte, sollte ich falsch liegen). Ich vermeide das, in dem ich grundsätzlich der angemischten Farbe ein wenig(!) Mattierungsmittel von Tamiya beimische. Das Zeug ist zwar mit Vorsicht zu verwenden, funktioniert aber richtig gut.

[Niki]

AW: Dieser Weg wird kein leichter sein... [WIP] Zwergensappeur

Ja, teilweise hab ich richtig stark verdünnt. Das könnte also durchaus sein. An manchen Stellen hab ich nahezu Malwasser verwendet...

Ich dachte ja, dass man verdünnen, verdünnen und weiter verdünnen soll, und wenn man damit fertig ist, dann verdünnt man nochmal ;D

Was mach ich denn nun dagegen?

Gruß Niki