keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

[Farbpumpe]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Bloodmaster, ob das mal so viel besser ist, wenn sich immer die gleichen in ihrer Filterblase messen?

Selbst auf großen Wettbewerben, wie der SMC letzten Herbst in Holland, gibt es schon mal Sinnkrisen. Ich kenne einen der Juroren und er meinte zu mir, dass bei der Masse an Teilnehmern für jedes Projekt viel zu wenig Zeit sei und man jeden Beitrag nur noch flüchtig begutachten könne.
Persönlich sind mir Wettbewerbe egal, ich male aus Spaß. Zudem wäre ich dafür schlicht und ergreifend zu schlecht. Viel zu schlecht.

In Foren bin ich dennoch gern, wegen Inspirationen, Tipps, News oder Workshopterminen. Außerdem macht es einfach Spaß, WIPs zu verfolgen und zu sehen wie sich ein Projekt entwickelt. Wenn das zunehmend nur noch auf FB stattfindet, wäre das für mich ein echter Verlust. Meine tägliche Dosis „Wow“ hole ich mir allerdings auf P&P, die Seite ist super.

[Ocarina]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Stimmt, da muss ich auch mal wieder stöbern gehen. :-)

Ich denke Serafin weiß schon, wie mein Text oben gemeint ist, aber ich möchte noch einmal klarstellen, dass ich natürlich der Meinung bin, dass hier trotz allem noch viele gute Maler unterwegs sind.

Und nochwas: ich male auch aus Spaß, mache hier und da auch mal bei einem Wettbewerb mit weil sich messen mit anderen auch mal cool ist. Aber mir scheint, einige Leute machen den Wert des Hobbys an Wettbewerben fest. Gab ja auch einige, die mit malen aufgehört haben weil sie auf Wettbewerben Deutschland schon alle großen Preise abgeräumt haben. Sehr schade für alle Neueinsteiger ins Hobby.

[Serafin]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

@Ocarina: Mein erster Satz bezog sich nicht auf Dich, sondern auf Bloodmasters Kommentar. Jetzt wo ich es noch einmal lese, kommt das etwas missverständlich rüber- sry.

Auch ich male aus Spaß und habe nicht allzu viel Zeit, die ich in das Hobby investieren kann. Somit verändert sich mein "Malstandard" kaum oder nur langsam. Ich bekomme gerne Kritik und überdenke diese auch. Dass man nicht alles umsetzen kann (weil das malerische Können fehlt) oder will (weil es nun mal meine Idee ist, die ich da versuche umzusetzen) heißt nicht, dass niemand mehr kritisieren soll. Viele meiner Figuren hätten ohne Feedback eine andere (schlechtere) Endfassung gehabt. Umso betroffener macht es mich, dass hier eben kaum noch etwas geschrieben wird. Das hat nichts mit jammern zu tun, das ist eben nunmal so.

Offenbar muss man erst einmal einen Grad an technischem Können erreicht haben, um überhaupt noch eines Kommentars würdig zu sein.

[Ocarina]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

In allen Punkten stimme ich mit dir überein

[Mike]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Nun, ob hier weniger los ist als früher, kann ich nicht beurteilen, denn ich bin erst seit ein paar Jahren hier.
Offenbar muss es mal eine richtige Hoch-Zeit gegeben haben, der diejenigen nachtrauern, die sie erlebt haben.

Diese Hoch-Zeit mit anschließender Depression ist meiner Erfahrung nach vielen "Bewegungen", wenn ich das Forum hier mal so nennen darf, passiert, sowohl in der Forenwelt, wie auch im Leben da draußen.
Ich kenn genau das gleiche Spiel und die gleichen Reaktionen bspw. auch aus einer politischen Bewegung, die irgendwann in die Krise kam, und auch aus einem anderen Bereich der Forenwelt, nämlich dem Bereich der Xbox-Live-Spielergemeinschaften.

Es gibt dafür keine Lösung, man kann mit Schuldzuweisungen nichts daran ändern, weil es zumeist äußere Umstände sind, die diese Veränderungen bewirkt haben, und die in ihrer Komplexität nicht durch "reißt euch mal am Riemen und tut dies und das" zu kompensieren sind.

Und wenn hier nur noch fünf Leute schreiben würden, würde ich mir ihre Minis ansehen und die paar, die ich neben Job, Familie und sonstigem Leben hinkriege, hier vorstellen. Doch: so düster sieht es gar nicht aus. Darum hat sich die Investition in den Forumserhalt gelohnt.

[Farbpumpe]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Dass man nicht alles umsetzen kann (weil das malerische Können fehlt) oder will (weil es nun mal meine Idee ist, die ich da versuche umzusetzen) heißt nicht, dass niemand mehr kritisieren soll.

Das. Man kann und muss doch nicht jede Kritik annehmen und umsetzen?! Deswegen ist man doch nicht gleich unfähig Kritik anzunehmen.
Beispiel: Wenn jemand schreibt, ein Blending würde er noch weicher machen... es geht nicht, weil man kann es einfach nicht besser!
Wenn dagegen jemand meint, er würde an Stelle x andere Farben nehmen, oder statt Holz Metall nehmen, läuft das vielleicht der eigenen Idee entgegen und darum lässt man es.
Kritik nehme ich oft erst mit in das nächste Projekt, weil ich mit dem aktuellen einfach abgeschlossen habe und nicht mehr ran will. Vielleicht kennt ihr das. Das sieht dann so aus als ob man sie ignoriert hätte, was aber nicht stimmt.

[Schwarz-Brot]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Thema Kritik:
Es ist natürlich immer die Frage, wann die Kritik eingebracht wird. In einem WIP ändere ich vielleicht nochmal ganze Farben und Gestaltungen. Da wünsche ich mir ggf. ja sogar die Mitarbeit der Anderen. Wenn ich eine fertige Mini im Schaukasten poste, werde ich sicher nicht mehr anfangen, daran rumzuschrauben. Wenn es Kleinigkeiten sind, vielleicht. Die Kritik, die dort geäußert wird, wird aber sicher im Hinterkopf bleiben und zum nächsten Modell mitgenommen. Ich denke, das wird den meisten so gehen und ist auch ok so.

Thema Szene:
Das ist recht interessant für mich, da ich gerade wieder neu einsteige, aber schon einmal sehr aktiv war und als Team- und Gründungsmitglied eines der großen deutschen Malforen mit aufgebaut habe.
"Die Szene" allgemein: Was mir auffällt, ist der Mangel einer "Mittelschicht". Es gibt eine gewisse Malerelite - und das meine ich nicht negativ, ich will damit nur die Fähigkeiten der Personen und die Qualität ihrer Arbeiten beschreiben. Das sind mittlerweile wirklich viele Maler, und Ihre Werke sind faszinierend und inspirierend. Am anderen Ende kommen die eher dem Modellbauerischen Teil zugewandten Tabletopper oder Direkteinsteiger als Nachwuchs ran. Zu dicke Farben, kaputte Pinsel, wir haben (fast) alle so angefangen. Dazwischen sehe ich nur eine Handvoll Leute, die wirklich noch aktiv in Foren unterwegs sind und einen guten "normalen" Standard präsentieren. Als hätte man mittlerweile das Interesse verloren, seine Sachen zu präsentieren. Von den Profis findet man im Forum selten noch WIPs, fast nur noch fertige Minis, wenn überhaupt. Käme ich als Nachwuchs ran, würden mir die Profiarbeiten unwahrscheinlich weit weg erscheinen und meine eigene Stümperhaftigkeit würde mich entweder anstacheln oder den Pinsel in die Ecke schmeißen lassen. Würde ich reichlich Minis auf realistischem Niveau finden, wäre der Weg nicht ganz so weit.
Ein Großteil der "früheren" Szene lebte vom Zusammenhalt und der Vernetzung untereinander. Ich denke, das ist hier heute immer noch so, wenn ich an das Maltreffen am Edersee denke, scheint sich ein guter Teil der Leute untereinander zu kennen. Gut so. Man kam als Neuling an, und bekam einen Arsch voll Tipps von denen, die ein wenig besser waren als man selber. Wenn man viel Glück hatte, schrieb einer der echten Profis was zur Arbeit. Man wurde schnell involviert und konnte mitverfolgen, wie der ein oder andere aus den eigenen Reihen zum wirklichen Profi aufstieg - durch stetige Verbesserung, nicht von heute auf morgen. Das spornt natürlich alle anderen an und ich glaube, dass nicht wenige der heutigen deutschen Profis aus genau diesem Netzwerk hervorgegangen sind.
Der erste Aufschrei kam, als sich dann das selbsternannte "Team Deutschland" herausbildete um auf internationalen Wettbewerben erfolgreich bestehen zu können. Das geschah nach internationalem Vorbild, ich glaube Frankreich und Italien waren Vorreiter was das angeht. Das führte zu reichlich Protesten und polemischem Geschwafel, weil es als elitäre, abgrenzende Verbindung empfunden wurde. Diesmal ist elitär also tatsächlich negativ behaftet. So war es nicht geplant, aber das Empfinden des Einzelnen, außen vor gebliebenen war häufig so. Trotzdem wurde die Szene nach wie vor größer, es gab eine sehr aktive Forenlandschaft und wie es üblich ist auch immer mehr und öfter Zoff innerhalb der Foren. Das war bei CMON so, das war hier so, das war bei MP so. Sicher in allen anderen wachsenden Foren auch. Da ich in diversen Foren als Moderator tätig war, weiß ich, dass das normal ist und so kommen muss. Ich weiß auch, dass an dem Zoff das Forum entweder zerbricht, oder so gerade überlebt, oft nur durch radikale Maßnahmen wie User rausschmeißen, blocken, whatever. Was folgt ist das Abwandern eines großteils der gewöhnlichen User, weil sie nicht alles überblicken, was hinter den Kulissen und im einzelnen zwischen den hauptsächlich Agierenden abgelaufen ist. Man empfindet die Handlungen als willkürlich und ungerecht. Vielleicht fand man eine der rausgeschmissenen Personen sogar nett oder kannte sie gar persönlich... Übrig bleibt meist nur ein harter Kern, der sich oft auch persönlich kennt und es irgendwie schafft, das Forum zu retten.
Bemalforum: Wenn ich mich hier umschaue, macht es den Anschein, als wäre genau das passiert. MaxPaint: Ich war zu der Zeit nicht mehr aktiv, aber meiner Vermutung nach und da ich Lars persönlich kannte, ist MaxPaint genau daran gestorben. Ein Admin und Betreiber, der mit pöbelnden Usern nicht umgehen kann bzw. über der Kritik stehen kann, ist gefährlich. CMON: Auf CMon ist deutlich weniger los als früher, der Ton ist wesentlich freundlicher geworden, da scheint man den Wiederaufbau hinbekommen zu haben, falls es jemals geknallt hat.
Heute komme ich, als Wiedereinsteiger zum Hobby zurück und finde ein paar gerade noch zuckende Leichen von Foren vor, falls sie überhaupt noch existieren. Es gibt täglich eine Hand voll Posts. Die Kritik ist zwar konstruktiv, aber meist höre ich nur Geschwafel von Farbtheorie und Komposition. Leute, manch einem wäre sehr geholfen, wenn er nur mal erklärt bekäme, wie er die Farbe vernünftig verdünnt. Was ich sagen will - ja, Komposition und Farbtheorie sind wichtige und wertvolle gestalterische Mittel. Aber solange es Mängel bei der Nutzung der Werkzeuge gibt, ist die zielgerichtete Anwendung von Stilmitteln nicht unbedingt oberste Priorität.
Eine so kleinen aktiven Gemeinschaft gepaart mit einer etwas unglücklichen Forengestaltung (Keine direktuploads von Bildern?!) haben mich mehr oder weniger vertrieben. Auf der Suche nach der großen Szene stieß ich dann auf P&P. Cool, das ist ja sowas wie früher CMON, nur europäisch. Und alle guten Leute sind da. Nur blöd, dass man mich nicht reinlässt. Nur auf Einladung? Sonst noch was? Hier wird gezielt eine Elite geschaffen. Gut für die, die in der Seifenblase drin sind. Man braucht sich nicht mit dem lästigen Nachwuchs rumplagen, nicht tausend mal die gleichen Fragen lesen usw usf. Blöd nur, wenn keiner mehr aus der Seifenblase rausguckt, um Nachwuchs an Bord zu holen, denn dann wird das System über kurz oder lang eingehen. Blöd auch für alle außenstehenden, weil es kaum eine Möglichkeit gibt, auf sich aufmerksam zu machen, außer gute Sachen zu veröffentlichen. Aber wer kritisiert die Emporstrebenden noch, wenn alle Fähigen Leute in einer Geschlossenen Gesellschaft untergekommen sind? Ein vitales Leben der offenen Gemeinschaften ist kaum möglich, solang der Großteil der Profis sich in seiner elitären Kammer versteckt (Und ja, das IST NEGATIV gemeint).
Selbst mit Einladung - P&P ist für mich gestorben. Das repräsentiert genau das, was früher beim Team Deutschland vermutet und befürchtet wurde.

Wieso waren die Foren früher so viel aktiver? Sicher ein Zeichen der Zeit. Das Netz war das für viele immer noch neue Medium, um versprengte und einsame Hobbyisten zusammenzuführen. Dazu waren die Foren der komfortabelste Weg. Nach Mailinglisten das neue große Ding. Heute gibt es da etliche weitere Kanäle: Portale der Hersteller, Portale wie P&P, Blogs, FB, Twitter, was weiß ich. Sogar deviantart, wenn man will. Seien wir ehrlich, viele der Veröffentlichungen, früher wie heute, dienen nur für 5 Minuten Ruhm, wie man so schön sagt. Das ist auch ok so, denn von den Veröffentlichungen lebt die Szene. Ich glaube auch nicht, dass es wirklich weniger Veröffentlichungen gibt - eher deutlich mehr. Die Kanäle sind nur andere geworden. Wenn ich keine Kritik will oder nur ein "voll gut geworden", reicht mir FB doch völlig aus! Will ich, dass mich ein Hersteller als Maler oder zum Kneten engagiert, veröffentliche ich doch da, wo er vermutlich als erstes guckt - P&P wäre dann meine erste Wahl. Was auf der Strecke bleibt, sind die klassischen Foren. Warum waren die früher so viel attraktiver? 1. - der nahezu einzige Weg zu veröffentlichen. 2., und ab jetzt kann ich nur noch für MaxPaint reden, waren viele gute Leute und ein guter Teil der Hersteller an einem Ort vernetzt. Das kam natürlich nicht von selber. Das geht auf massives Anwerben von neuen Leuten zurück. Dirk (Brushguy) kann sicher heute noch erzählen, wie lange ich ihm auf der InterModellbau auf die Nüsse gegangen bin, sich doch einfach mal probeweise bei MaxPaint anzumelden. Steffi (Amber) hat dasselbe durchmachen müssen... Und so waren einige aktiv unterwegs um ein Netzwerk aufzubauen. Jeder neue Maler bringt ein paar andere mit, und jeder große Name sorgt dafür, dass ein paar Fans dazustoßen. Ab einer gewissen Größe wird das ganze zum Selbstläufer. Das war bei MP so, und soweit ich das mitbekommen habe, auch hier. Möglicherweise wäre es an der Zeit genau sowas wieder zu initiieren. Ich sehe nämlich kaum noch aktive user, dafür aber einen riesen Berg Karteileichen.

Ein aktiveres und attraktiveres Forum wird auch für Andere wieder attraktiver und bringt automatisch auch die News und neue eigene Wettbewerbe und Projekte mit sich.

Meine Erfahrungen und Empfindungen müssen sich natürlich nicht mit Euren decken. Ich denke, das das hier aber ganz gut reinpasst und vielleicht den ein oder anderen Denkanstoß beinhaltet.

[Farbenklechser]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Du hast mir aus der Seele gesprochen. Danke Dir

[Angelus]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Hallo zusammen,

ja die Community hat sich verändert. Ob das nun gut oder schlecht ist muss jeder für sich selbst beantworten. Ein Kritikpunkt der schon öfters mal kam habe ich mal angegriffen. Es ist nun möglich Bilder in eine Bildergalerie seines Profils zu laden und diese dann in Beiträgen zu verlinken.
Geht oben rechts im Menü auf -> mein Profil -> links in der Leiste nach "Alben" suchen und dann auf entweder "weitere" (wenn man schon eins angelegt hat) oder "Album hinzufügen" wenn man noch keins hat. Dann könnt ihr ein Album erstellen und darin Bilder hochladen. Wenn ihr ein Bild in euren Alben öffnet gibt es unten die Links zum Bild unter anderem einen, mit dem ihr das Bild direkt in einem Beitrag verlinken könnt. Jeder User hat 50MB Speicherplatz und kann Bilder bis zu einer Größe von 2000 x 2000 Pixeln hochladen.

Mit meinem Testuser hat das soweit geklappt. Wäre super wenn das der eine oder andere mal probieren kann ob das funktioniert.

Gruß
Thorsten

[Vhaidra]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

@Schwarz-Brot:
Der Thread hier ist zwar schon etwas älter, aber ich möchte trotzdem was dazu sagen. Erstmal ein Danke an dich das du das alles hier so schön aufgeschrieben hast was genau eigentlich im Laufe der Jahre alles so gelaufen ist in der Malszene.

Die ersten 2 Drittel deines Berichtes sind mir durchaus bekannt, weil ich Teil davon war. Das letzte Drittel ist neu für mich da ich inaktiv war als diese Entwicklung statt fand.

Zu Maxpaint möchte ich noch sagen das wir dort gute und schlechte Zeiten hatten. Es gab eine ausgesprochene Hoch Zeit in der alle sehr aktiv und auch weitestgehend friedlich miteinander waren. Alle "Mal gesellschaftlichen" Schichten (Tabletoper, blutiger Anfänger, Mittelschicht, Profi bis Superstar) waren vorhanden und arbeiteten Hand in Hand zusammen. Das war eine tolle Zeit :-D

Konfliktstoff damals war (man kann es kaum glauben, aber es ist wahr) BF gegen MP. Unglaublich. Ich stand da echt immer kopfschüttelnd daneben, aber irgendwie war da wohl nix zu machen. Meiner Ansicht nach hat Lars Maxpaint ruiniert, aber ich will das an dieser Stelle jetzt nicht vertiefen.

Als Maxpaint unterging sind einige Monate und Jahre später dann so ziemlich alle Maxpaint Mitglieder hier im BF eingeflogen, beim "Feind" Lach. Ja. Zeigt echt super wie geistreich solche Kriege sind. Man stellte fest das Thorsten nicht der Teufel ist sondern das gerade Gegenteil davon und erholte sich hier erstmal in aller Ruhe von dem ganzen Stress.

Eine neue Hoch Phase begann, allerdings diesmal im BF. Kurz danach war ich ja dann erstmal weg und habe den Rest nicht mehr mitbekommen, aber die Entwicklung zeichnete sich gewissermassen zu dem Zeitpunkt bereits ab.

Sehr, sehr, sehr viele aufstrebende Maler. Der Support der Community rechnete sich langsam. Man sah es daran das alle die mal Pinselkleckser waren langsam zu wahnsinnig guten Malern heranwuchsen.

Eigentlich hätte ich jetzt gedacht das die noch hier sind und das was ihnen gegeben wurde, weitergeben an die, die jetzt Pinselkleckser (Anfänger) sind, aber das ist ja scheint`s nicht geschehen und damit wurde der Kreislauf unterbrochen.

Man lässt sich also im Forum "Gross ziehen" und entschwindet dann in die grosse weite Welt dort draussen und ward nicht mehr gesehen. Ich weiß, ich war auch 5 Jahre weg, aber nicht um Karriere zu machen. Ich hatte andere Gründe. Unter anderem Streitigkeiten in der Community.

Jetzt bin ich wieder da. Karriere will ich nicht mehr machen und streiten will ich auch nicht mehr.

Es gibt eben konstruktive und destruktive Kräfte. Verbindende und trennende Kräfte. Das Hauen und Stechen unter den Mitgliedern nach der Hoch Phase im BF wurde ausgelöst durch einen ausgeprägten Wettbewerbs Geist der sich im Laufe der Jahre entwickelt hat. Deshalb habe ich mir den Thread hier aufgerufen weil ich dachte, das wäre ja cool wenn es hier keine Links mehr zu Wettbewerben gäbe.

Ich denke man muss sich eben einfach entscheiden in welchem Geiste man da jetzt unterwegs sein möchte. Ob man ein Community Ding machen will oder ein Ego Ding. Beides scheint sich gegenseitig auszuschliessen. Zumindest habe ich selber beobachtet wohin es führt wenn Leute auf dem Weg an die Spitze ihr soziales Bewusstsein und ihre Moral verlieren. Wenn es davon zuviele gibt dann kippt die ganze Sache.

Das scheint hier geschehen zu sein und das war einer der Gründe weshalb ich mich nicht mehr wohl fühlte in der Community. Leider habe ich auch meinen Teil dazu beigetragen indem ich versuchte diese, aus meiner Sicht, destruktiven Kräfte aufzuhalten aber das hat leider alles nur noch schlimmer gemacht, noch mehr Reibung und Konflikt verursacht.

5 Jahre später mit einem geklärten Blick sehe ich die Sache so:

Es ist Zeit für einen Neu Anfang.

Ich sehe das wie Mike. Wenn nur noch 5 Leute hier posten dann lohnt sich das Forum immer noch, solange diese 5 Leute konstruktiv unterwegs sind.

Es scheint sich weiterhin bei diesen Auf und Ab Phasen um natürliche Zyklen zu handeln denen man nicht entgegensteuern kann. Am besten man nimmt es halt so wie es grade ist und bleibt einfach mal locker dabei

Konflikte: Es gibt gute Konflikte die was bereinigen und klären und Leute sogar wieder näher zusammenbringen. Es gibt schlechte Konflikte die nur zu einem endlosen Schlagabtausch ohne Ergebnis führen. Letztere sollte man versuchen zu vermeiden, denn die machen alles kaputt und führen ohnehin zu nichts (Asche auf mein Haupt).

Karriere vs. Community: Also ich finde es kann ja jeder an seiner Karriere basteln und dafür arbeiten, wenn er das möchte und ich finde es auch okay auf Wettbewerbe zu gehen und sich in Online Galerien bewerten zu lassen solange das eben nicht dazu führt das man alles weg tritt was einem wie Konkurrenz vorkommt und wenn man sich noch daran erinnert wer einen eigentlich gross gemacht hat.

Wer einen gross gemacht hat, das ist die Community

Dieser Kreis sollte mal wieder geschlossen werden. Wenn das nur ein paar der Ausgezogenen jetzt tut dann haben wir hier bald wieder eine neue Blütezeit. Fraglich wäre dann nur wie lange es dann so bleibt und wie man alte Fehler vermeiden könnte. Das kann eigentlich nur mit gutem Willen und Bewusstheit geschehen und dadurch das man aus der Vergangenheit lernt.

Viel mehr fällt mir grade nicht dazu ein.

Inzwischen ist es ja schon etwas voller hier als zu dem Zeitpunkt als der Thread hier gestartet ist und wenn das so weiter geht.....können wir vielleicht das Gute das uns alle einst verbunden hat wieder beleben.

Wir hatten tolle Zeiten gemeinsam, massenhaft Spaß, wir waren alle mal sehr kooperativ und freundlich zueinander. Viele von uns kennen sich sogar privat seit vielen Jahren in real life, zeigt mir eine andere Community wo das so extrem gelebt wurde wie hier. Das ist etwas Besonderes und ich hätte es fast selber vergessen.

Wenn`s bei den 20 Leuten bleibt die hier grade posten ist es mir aber auch recht. Es kommt nicht darauf an wieviel gepostet wird sondern mehr in welchem Geiste und mit welchem Inhalt und soweit ich das sehe tun doch alle hier ihr Bestes und mehr kann man nicht erwarten.

Ich fühle mich jetzt wieder wohl hier und hoffe das ich diesmal bleiben kann. Für mich schliesst sich hier der Kreis wieder. Ich hatte meinen Ausflug in die Karriere Welt und es hat mich am Ende wieder zurück geführt an den Ort wo alles begann.

Ich gebe das jetzt zurück was mir gegeben wurde und schliesse den Kreis damit wieder, zumindest für mich. Alle anderen müssen das hier halt mal auf sich wirken lassen und ihre eigene Entscheidung treffen.

Liebe Grüße
Yvonne

[Schwarz-Brot]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Der Thread hier ist zwar schon etwas älter, aber ich möchte trotzdem was dazu sagen. Erstmal ein Danke an dich das du das alles hier so schön aufgeschrieben hast was genau eigentlich im Laufe der Jahre alles so gelaufen ist in der Malszene.

Die ersten 2 Drittel deines Berichtes sind mir durchaus bekannt, weil ich Teil davon war. Das letzte Drittel ist neu für mich da ich inaktiv war als diese Entwicklung statt fand.

Zu Maxpaint möchte ich noch sagen das wir dort gute und schlechte Zeiten hatten. Es gab eine ausgesprochene Hoch Zeit in der alle sehr aktiv und auch weitestgehend friedlich miteinander waren. Alle "Mal gesellschaftlichen" Schichten (Tabletoper, blutiger Anfänger, Mittelschicht, Profi bis Superstar) waren vorhanden und arbeiteten Hand in Hand zusammen. Das war eine tolle Zeit

Konfliktstoff damals war (man kann es kaum glauben, aber es ist wahr) BF gegen MP. Unglaublich. Ich stand da echt immer kopfschüttelnd daneben, aber irgendwie war da wohl nix zu machen. Meiner Ansicht nach hat Lars Maxpaint ruiniert, aber ich will das an dieser Stelle jetzt nicht vertiefen.

Das letzte Drittel beschreibt lediglich mein Empfinden beim Wiedereinstieg. Wie Du siehst, ich bin nicht lange vor Dir wieder aufgeschlagen, dafür aber eine ganze Ecke (2, vielleicht 3 Jahre) vor Dir ausgestiegen.
Ein wenig Geschichte - natürlich alles aus meiner persönlichen Sicht.

Für meinen Ausstieg gab es mehrere Gründe:
- Die finale Trennung von einem anderen sehr aktiven Forenmitglied - da musste dringend Abstand rein. Es ist unglaublich, aber tatsächlich einer der Hauptgründe für mich gewesen meinen heißgeliebten Moderatorenposten aufzugeben!
- Der zeitliche Aufwand - der Moderationsbedarf stieg natürlich mit wachsenden Userzahlen. Das war aber nicht das Problem - problematisch ist es, wenn man einen Admin hat, der häufig durch ungeschickte oder undiplomatische Wortwahl Usern vor den Kopf stößt. Meistens passiert nichts, aber wenn viele User da sind, sind auch immer ein paar Streithähne darunter. Lars ist (zumindest solange ich da war) niemanden unberechtigter Weise angegangen. Aber der Ton macht bekanntlich die Musik. Von Anfang an bin ich in meiner Rolle als Mod in erster Linie hinter den Kulissen aktiv gewesen, um zwischen Lars und solchen Usern zu vermitteln. Häufig wird sowas in öffentlichen Diskussionen versucht, was natürlich zum Scheitern verurteilt ist. Der Betroffene fühlt sich (zu recht!) an den Pranger gestellt. Unbeteiligte geben ihren Senf dazu und heizen die Diskussion nur unnötig an.
- Die Verknüpfung von Forum und Shop - Lars hat versucht, vermutlich nach Felix Vorbild, einen Shop hinter Max Paint zu postieren. Aus wirtschaftlicher Sicht sicher ein kluger Schachzug. Aber dadurch werden zwangsweise die wirtschaftlichen Interessen der Hauptantrieb, das Forum zu betreiben. Lars ist kein Geschäftsmann nach meiner Einschätzung. Das musste über kurz oder lang schief gehen.

Ich habe immer befürchtet, dass MP irgendwann einfach abgeschaltet wird. Das war Lars letztes Mittel und er hatte es bei einem anderen Forum zuvor schonmal eingesetzt. Trotzdem ist er kein Arschloch, im Gegenteil. Mich würde nicht wundern, wenn er die Backups von MP bis heute auf der Festplatte liegen hat und nur darauf wartet, dass ihn endlich jemand anspricht, dass er damit rausrückt. Mich wundert, dass niemand aus dem dann noch aktiven Moderatorenteam das probiert hat. Oder wurde es probiert und hat nicht funktioniert?
Wie auch immer, dass MP nicht mehr existiert schmerzt mich sehr. Ich war der dritte angemeldete User - Lars hatte in anderen Foren nach Moderatoren für ein neues, noch aufzubauendes Forum gesucht. Reagiert habe wohl nur ich. Ich habe seine Idee verstanden - das war genau das, was ich suchte. Ich habe mich als Moderator beworben, ausgiebig mit ihm unterhalten und bin damit direkt ins Team eingestiegen. Der zweite angemeldete User und co-Admin hat sich nach Anlegen seines Accounts nie wieder blicken lassen... Ich fühle mich in etwa als Gründungsmitglied von MP, wenn ich es im engen Sinne auch nicht unbedingt bin. Aber ich habe ganz von Anfang an aktiv daran mitgearbeitet. Damit war es gefühlt auch "mein Baby".

Es macht mich bis heute sehr stolz, was für eine Community wir da aufgebaut haben.

Thema "Rivalität" Max Paint und Bemalforum. Die gab es nicht. Jedenfalls ursprünglich nicht. Im Gegenteil. Als Max Paint noch recht jung war, wurde auch das Bemalforum gegründet. Lars hat hier übrigens sehr, sehr viel Arbeit reingesteckt (!!!). Ziel war es, eine freundschaftliche Coexistenz aufzubauen. Das hat lange funktioniert. User, die bei MP nicht glücklich wurden, wanderten zum Bemalforum ab und andersrum. Die meisten waren einfach in beiden angemeldet und posteten da aktiv, wo sich ihr persönliches Netzwerk gebildet hatte.
Es gab mehrere Brüche in dieser Koexistenz. Die Reihenfolge weiß ich nicht mehr, spielt auch keine wirkliche Rolle.
Lars hat sowohl beim Aufbau des BF unterstützt als auch verschiedentlich beim Update der Forensoftware. Der erste große Dämpfer der Beziehung war, dass irgendwann ein Update oder eine Anpassung der Forensoftware hier im BF anstand. Lars hat dafür große Teile seines erarbeiteten Setups 1 zu 1 weitergegeben - natürlich in freundschaftlicher Unterstützung. Das BF sah danach exakt (!) so aus, und bot exakt die gleichen Funktionalitäten wie MP. Lars äußerte im Moderationsbereich irgendwann, dass dies die letzte Unterstützung dieser Art gewesen wäre - er war enttäuscht, dass auch nach Wochen noch keinerlei Eigenleistung in den Aufbau des BF geflossen war. Das Babyblau sehen wir noch heute, auch wenn die Software mittlerweile (hoffentlich) noch einige Updates erfuhr. Er hätte sich erhofft, dass wenigstens subtile Änderungen vorgenommen werden, dass sich die Admins des BF jetzt reinknien und wenigstens versuchen daran zu arbeiten. Etwas Eigenleistung eben. Er hatte das Gefühl, die Arbeit für andere gemacht zu haben, die sich dann darauf ausruhen. Man denke zurück - MP und das BF waren technisch absolut auf dem aktuellsten Stand der Technik. Zu Zeiten als viele Foren noch reine Themenbäume waren oder lediglich rudimentäre Funktionen boten. Jedenfalls entstand in der Folge die allen bekannte grüne Variante des MP-Boards. Zur gezielten Abgrenzung. Letztlich hat das ganze MP nur gut getan, weil dadurch viele zusätzliche und für ein Forum dieser Zeit ungewöhnliche Funktionalitäten etabliert wurden.
Der nächste Punkt, der vielen vor den Kopf gestoßen hat, war die Gründung des Team Deutschland. Das kam für viele überraschend, weil nur wenige involviert waren. Auffällig war, dass kaum einer der Top-Maler von Max Paint involviert war. Das hat einigen Leuten nicht geschmeckt und führte damit eine weitere Rivalität ein. Das TD ist an Inaktivität gestorben - das war damals schon absehbar. Ich hatte als Schreiber für den Brückenkopf engen Kontakt zu einigen Leuten - es war eine Serie über die Mitglieder geplant. Viele waren aber einfach nicht erreichbar und meldeten sich über Wochen oder Monate nicht. - Sie waren nichtmal untereinander so vernetzt, dass sie sich erreicht hätten. Ungünstig, wenn man einen so hochtrabenden Namen für sich beansprucht. Dass das BF die Wahlheimat wurde, kam einigen Leuten spanisch vor, da die größere Zahl der professionellen Maler bei MP aktiv war. Den meisten Usern war das egal, aber es gibt natürlich immer einige, die sich dann übergangen fühlen und negativ-Stimmung machen. Das hatte sich bei meinem Ausstieg aber ziemlich normalisiert. Kein BF-gegen-MP oder Team Deutschland gegen den Rest der Welt. Lediglich das ständige Genöhle des ein oder anderen Unbelehrbaren.

Wie es danach weiterging, kann ich leider nicht sagen. Vielleicht kann das jemand für mich aufdröseln? Ich würde mich jedenfalls dafür interessieren - wie gesagt, MP war irgendwie auch "mein Baby". Mit 3 Usern anfangen und bei etlichen tausend aussteigen ist schon was ganz besonderes. Wir haben ganz sicher vieles richtig gemacht. Mich würde interessieren, wie es zur gesteigerten Rivalität zwischen BF und MP kam und mich würde auch interessieren, wie es zum Ende von MP kam. Es treiben sich ja genügend aus dem ehemaligen Team von MP hier rum. Ich denke, der Abstand ist groß genug, dass man etwas aus dem Nähkästchen plaudern kann.

Was ich festhalten möchte: Lars ist kein Arschloch. Er ist ein Mensch wie jeder andere hier auch. Mit guten und schlechten Tagen, mit Macken und guten Tugenden. Ich habe sehr lange erfolgreich mit ihm zusammengearbeitet. Ich war nicht immer einer Meinung und habe oft seine Scherben aufgekehrt - aber man konnte immer VERNÜNFTIG persönlich mit ihm reden.
Er war nie ein guter Moderator - dazu hat er die falsche Persönlichkeit. Aber ein sehr guter Admin war/ist er auf alle Fälle. Und für die ganze Arbeit, die ganzen Kosten, die er in MP investiert hat schulden einige hier im ein großes DANKESCHÖN. Mich eingeschlossen. Danke, Lars!

[Vhaidra]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

@Schwarz-Brot:
Ja also wie gesagt: Ich möchte das hier nicht vertiefen. Es gibt zu all diesen Punkten recht unterschiedliche Ansichten und auch unterschiedliche (sehr private) Informationen (die ich nicht hier breit treten werde), belassen wir`s dabei. Fraglos ist das bei MP was Grosses aufgebaut wurde, da stimme ich eindeutig zu und schade ist auch das es zerbrochen ist, aber schlussendlich isses die Community die zählt und nicht in welchem Forum sie sich grade aufhält und diese Community kam wieder zusammen nach dem Ende von Maxpaint.

Das war ja deine Frage wie es nach dem Ende von Maxpaint weiterging. Die ist eigentlich kurz und knapp beantwortet: Was vorher bei MP war kam hierher. Nicht alle auf einmal, mehr so kleckerweise aber sie kamen.

Am Anfang war man hier ein wenig angespannt ob das denn jetzt gut geht, aber diese Sorge war unberechtigt weil es sehr gut ging. Man ist hier wieder zu einer Community zusammengewachsen und erlebte hier ähnliches wie zu den besten Zeiten bei MP. Diese gewisse Lockerheit die MP zu etwas besonderem gemacht hat, wurde hier dann ebenfalls etabliert hauptsächlich von den ehemaligen MP Mitgliedern und wir hatten eine gute Zeit. Wurde dann auch ziemlich voll hier.

Ja und dann fing das mit diesen Blogs an und erste Unstimmigkeiten traten langsam wieder zutage, weil das dazu führte das Energie hier aus dem Forum/der Community abgezogen wurde dadurch. Plötzlich fing jeder an sein eigenes Scherflein ins Trockene zu bringen und primär seine eigenen Ziele zu verfolgen und das war wohl der Beginn des Sterbens des Community Geistes. Es entstand plötzlich irgendein dämlicher Leistungsdruck und der Malstil vieler Leute die bisher erfolgreich waren mit ihrem Malstil wurde in Frage gestellt und sollte sich dem Trend der Zeit fügen, das förderte auch nicht grade den Frieden und die Zufriedenheit, Workshops schossen wie Pilze aus dem Boden und lösten die Maltreffen ab und wir wurden allesamt in eine neue Zeit geführt die allerdings nicht besser war als die alte.

Hinter den Kulissen knallte es an allen möglichen Ecken und Enden und es entstanden viele konträre Strömungen. Miniaturen wurden zum Geschäft. Viele Leute erkannten das man damit ein Geschäft machen kann und versuchten das dann auch. Für`s Geschäft ist natürlich sowas wie Reputation wichtig und damit bekamen Wettbewerbe und Konkurrenz eine Bedeutung die sie zuvor nicht hatten. Aus Kooperation wurde Konkurrenz. Es ist eigentlich alles ganz logisch und man hätte das auch alles kommen sehen können. Ich habe es gesehen und auch ausgesprochen, aber keiner wollte das hören. Ich war nicht im Einklang mit dem Zeitgeist und deshalb musste ich gehen. Das war nicht mein Weg. Wahrscheinlich will`s auch jetzt keiner hören und was grade im Moment der Zeitgeist ist weiß ich nicht.

Aber aufgrund der eher kurzen Betrachtung der aktuellen Lage sieht es für mich so aus als gäbe es nichts mehr zu verlieren. Die Entwicklung die damals als ich ging einsetzte hat nun ihren Höhepunkt erreicht. Es endete scheint`s mit dem Überbleibsel einer Handvoll aktiver Leute hier im BF.

Ich habe hier reingelesen bevor ich mich dazu entschloss hier wieder zu posten und was ich sah war ein Haufen netter Hobbyisten die hier versuchen was Konstruktives auf die Beine zu stellen das mich sehr an den ursprünglichen Community Geist erinnert und da fühlte ich den Wunsch dran teilzuhaben und mitzumachen. Das ist also mein Ding und war`s schon immer. Mein Versuch mit Miniaturen ein Geschäft zu machen hat mir persönlich zumindest keine Freude gebracht, nur Ärger und Stress. Obendrein sind die paar Euro die man da für 60 Stunden Bemalung bekommt all das mitnichten wert. Ich fing an mich zu fragen warum man eigentlich all das Gute das man in diesem Hobby finden kann für etwas das eigentlich so wenig lohnenswert ist auf`s Spiel setzt.

Ich würde das alles ja noch so grade verstehen können, wenn man dabei echt reich werden könnte, aber das ist nicht so. Nur die absoluten Superstars also alles was sich da auf Seite 1 und vielleicht noch Seite 2 bei cmon befindet bekommt eine halbwegs (halbwegs!!!!) angemessene Bezahlung für ihre Paintjobs. Nun haben aber wahrscheinlich ganz viele Leute gedacht das sie dann eben auf Seite 1 oder 2 bei cmon kommen müssen, damit sich die Sache auch rechnet und damit war das Chaos dann geboren und es ging gegeneinander statt miteinander. Man züchtet sich doch schliesslich nicht seine eigene Konkurrenz also warum noch irgendwem das Malen beibringen??? Auch logisch. Das beantwortet vielleicht deine Gedanken dazu warum das mit der Nachwuchsförderung hier inzwischen so im Eimer ist.

Jeder dem man heute das Malen beibringt ist morgen ein zukünftiger Konkurrent im Feld. Das ist die Richtung in die es gegangen ist. Ego vs. Community. Die Folgen waren absehbar und damit kamen sie auch unvermeidlich. Das Ganze war nicht aufzuhalten. Jeder Versuch sich dagegen aufzulehnen war sinnlos.

Nachwuchsförderung gibt`s also nur noch gegen Bares in Workshops.

Das alles sind also die Folgen der Kommerzialisierung des Hobbies. Vielleicht wird jetzt klarer warum ich von dem Zug einfach mal abgesprungen bin. Ich habe ja beides versucht: Community Pflege UND Geschäft. Für mich funktionierte das nicht so gut. Aber es wäre vielleicht ein Modell für die Zukunft für den Einen oder Anderen, der zwar die Notwendigkeit erkennt das man mal wieder was für die Community tun müsste aber nicht zugleich seinen geschäftlichen Erfolg zunichte machen möchte.

Nachwuchsförderung könnte nämlich sehr gut zweigleisig geschehen: Im Forum durch freundliche, hilfsbereite Mitglieder UND auf Workshops und Maltreffen. Immerhin hätte man durch die Workshops jetzt die Möglichkeit all das was nur theoretisch im Forum besprochen werden kann in der Praxis mal zu sehen. Das hier ist also kein Plädoyer von mir gegen Workshops. Ganz im Gegenteil. Toll das es jetzt sowas gibt!!! Nur darf die Alternative dazu: Nachwuchsförderung im Forum dadurch nicht ganz wegfallen.

Es geht mir also mehr darum darauf aufmerksam zu machen das hier was aus dem Gleichgewicht geraten ist, was man aber wieder ins Gleichgewicht bringen könnte mit ein bißchen gutem Willen.

Eine mögliche positive Zukunft wäre dann eben geschäftliche Intressen verfolgen ohne der Community damit zu schaden und unter Beibehaltung des persönlichen Einsatzes für die Community und die Nachwuchsförderung.

Dann wäre ja alles gut. Es muss also nicht so sein das, das Eine das Andere ausschliesst. Aber man muss das schon auch wollen.

Es geht also nur um Balance. Der gesunde Weg der Mitte. Ein Weg der die Intressen aller Beteiligter berücksichtigt und bei dem jeder das bekommt was er sich wünscht ohne das jemand anderem was weggenommen wird. Ich weiß, das ist alles mal wieder sehr idealistisch. Eine "Schwäche" von mir haha. Aber es ist auch nicht unmöglich, von daher setze ich diese Gedanken einfach mal ab hier und vielleicht fallen sie ja irgendwo auf fruchtbaren Boden.

Schliesslich geht es im Leben allgemein immer wieder um die Balance zwischen persönlichen (Ego) und gesellschaftlichen Intressen. Das findet schon im ganz kleinen in einer Beziehung bzw. einer Familie statt. Wenn man immer nur an die anderen denkt und nie an sich selbst, schadet man sich selber. Wenn man immer nur an sich selbst und nie an die anderen denkt, schadet man den anderen. Will man weder sich selbst noch den anderen schaden bleibt nichts anderes als den Kompromis und den Weg der Mitte zu wählen. Das ist also eine Lektion die ohnehin jeder von uns mal früher oder später lernen muss.

Auf die Malzene angewendet bedeutet dieser Gedanke das man abwägt zwischen dem was die Community braucht und dem was man selber braucht und versucht einen Weg zu finden der beidem gerecht wird. So irre sind meine Gedanken hier also gar nicht. Das ist hier sowas wie eine grosse Familie und deshalb gelten hier die gleichen Regeln und Gesetzmässigkeiten wie sie im Kleinen auch gelten.

Eine Familien Zusammenführung wäre schön und ein positiver neuer Zeitgeist. Aus meiner Sicht zumindest. Muss man ja dazu sagen. Haben ja nicht alle Leute die gleichen Ansichten. Damit kann ich aber inzwischen auch leben. Für mich persönlich ging es reinweg um die Frage: Wieder kommen oder nicht und als ich sah was hier übrig ist und grade neu entsteht musste ich nicht mehr lange überlegen.

Das war`s was ich vermisst hatte, nettes zusammen Abhängen und unverkrampft über Minis quatschen. Was will man mehr :grin:

Ach ja und das es hier keine guten Maler mehr gibt ist ja wohl auch nur ein Gerücht. Die meisten hier die aktiv sind malen verdammt gut und haben durchaus die Kompetenz anderen was beizubringen und tun das auch. Ich seh das alles also sogar recht positiv. Es ist hier klein aber fein. Eine angenehme, ruhige, friedliche, kooperative Atmosphäre.

Was nützt es wenn Painting Stars hier posten aber nur ihren Kram zeigen und sich nicht um die Sorgen der Malanfänger kümmern? Dann können sie ihren Kram meinetwegen auch woanders zeigen, darum geht`s also nicht. Das ist kein Verlust wenn die Grossen hier nicht posten, zumindest dann nicht wenn dieses Posten nur darin besteht alle 3 Monate ihre fertigen Werke hier vorzuführen und dann wieder zu verschwinden wie das ja leider oft der Fall war. Da braucht man doch nicht traurig drüber zu sein. Das kann man sich auch woanders auf den einschlägigen Seiten angucken. Dafür braucht es das Forum nicht.

Aktuell wird das Forum also von den Leuten die hier sind konstruktiv für das benutzt wofür es da ist: Community Arbeit. Ist doch alles prima, alles in Ordnung. Kein Grund schlecht drauf zu sein. Wer mehr will muss selber was tun und damit meine ich nicht rumpöbeln was hier alles nicht rund läuft sondern mit anpacken.

Amen.

[Hölli]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Ihr schreibt hier ja Romane, Wahnsinn xD

Aber, ich habe brav gelesen, also hier nun meine Antwort auf die Beiträge von Broti und Vhaidra:
Ich trauere MP mittlerweile nicht mehr nach. Auch ich war recht früh mit dabei und dort entstand auch das Maltreffen XXL am Edersee, die Community von MP war der Vater und ich bin die Mutter dieses großen Treffens und deshalb ist das quasi MEIN Baby :D
Ich wollte nie in ein anderes Forum, MP war für mich was Besonderes.

Aber: das ist Vergangenheit, BF ist Gegenwart und man sollte sich mehr um Selbige und auch um die Zukunft Gedanken machen und es bringt nichts, alten, längst begrabenen Dingen hinterherzutrauern.

Man sollte natürlich nie seine Wurzeln vergessen, das Forum und die Community haben einen vorangebracht (wenn man die "Kritik" denn angenommen hat und willens war, was zu ändern/verbessern).

Doch lieber nun überlegen, was man HIER und JETZT verändern / verbessern und aufbauen kann, mit den aktuellen Gegebenheiten, ohne am Alten (zu sehr) festhalten zu wollen und es zu verbinden mit Neuem.
Neues lockt Anfänger, Neugierige, Wissbegierige, aber auch Profis, "Lehrer" und Wissens-Vermittler an.
Keine Veränderung bedeutet Stillstand und Rost und damit Zerfall

Ich bin auch hier gerne dazu bereit, meinen Teil beizutragen, auch wenn ich schon längst nicht mehr male - mir geht es dabei einfach um die Community, die immer was Besonderes (für mich) war und ist :blumen: :prost: :freunde:

Genug gesülzt, nutzt das tolle Wetter da draußen :mrgreen:


Hölli

[CyAniDe]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Genug gesülzt, nutzt das tolle Wetter da draußen :mrgreen:

Genau, Rollo runter und Mallampe an !

[Chris Blackwood]

AW: keine Wettbewerbsinfos mehr im Forum?

Spitzengrundierwetter!!!!