Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

[Kammerjäger]

Juhu Miteinander,
Ich versuche schon seit Monaten mit der Airbrush klar zu kommen aber nix funzt. Ich hab seit neuestem die Evolution Silverline Solo von H&S mit 0.2mm Düse aber sie funktioniert einfach nicht die Farbe trocknet am Ende verstopt nach ca: 4 Sekunden und lässt sich dann fast nicht mehr reinigen ohne das ich sie auseinander baue, Varianten hab ich fast alle durch probiert mit viel Druck, wenig Druck, mit Wasser als Verdünnung, mit Destilliertem Wasser als Verdünnung, mit dem teuerem Vallejo Verdünner (bei dem deckt die Farbe fast garnicht ohne 4-5 Sprühgänge zu brauchen). Da ich bei meinem Modellen mehr auf Alterung setze wie auf Zusammenbau und Darstellung muß ich recht oft Farben wechseln und dort kann ich solche Probleme nicht gebrauchen.
Ich verwende nur Vallejo Model Air Farben wegen den Preisne und der Tropfen Einrichtung am Fläschen. Ich hab in den letzten Monaten kein einzigen Modell fertig bekommen weil die Airbrush nicht will. Hat jemand von euch auch solche Ärgernisse gehabt ? Ich geb euch noch paar Infos :

x Nur Vallejo Model Air Farben
x Normaler Raum weder sehr kalt noch sehr warm
x Evolution Silverline Solo Airbrush
x 0.2mm Düse
x Farben ausschließlich auf Wasserbasis

Gedanken hab ich mir auch über die 0.4mm Düse gemacht das ich vielleicht diese brauch das die Farbe zu dickflüssig ist
Gibt es andere Farben auf Wasserbasis die besser nehmen sollte...

Bitte euch um Mithilfe ich bin am verzweifeln...

Mfg aus dem Saarland Kammerjäger


PS.: Kann man Pigmente auch sprühen also Pigmentbinder mit Pigmenten vermischen dann mittels Sprühgerät aufbringen ? Hat das schon mal jemand gemacht ?

[Farbpumpe]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Ein bekanntes Problem von Acryls auf Wasserbasis. Im Modellboard wird dieses Thema oft diskutiert.

Bei meiner H+S Infinity half folgendes: Düse von ,15 auf ,2mm vergrößert. Passt bei Dir ja schon.
Original Vallejoverdünner (neue Rezeptur, mit Trocknungsverzögerer!) genommen. Auch die Airs müssen verdünnt werden!
Auch wenn ich mir nicht erklären kann warum, ohne Nadelkappe sprühen hilft. Außerdem kann man so leicht mit einem feuchten Wattestäbchen die Nadel sauber halten. Immer weg von der Spitze wischen, sonst wird sie krumm.
Druck etwas über 1 Bar.

Das man mehrere dünne(!) Schichten auftragen muss, ist normal. Du kannst nicht einfach eine oder zwei fette deckende Schichten draufklatschen. Das wird nix.

[StefanHWS]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Vielleicht ist auch die Nadel oder Düse schon hinüber. Ist mir am Anfang auch passiert. Da war einfach die Düse ausgeleiert und die nadel hat nicht richtig schließen und öffnen können. -> Es verstopft recht schnell.
Funktioniert die Airbrush wenn du nur Wasser benutzt? Es sollten sich keine Tropfen an der Düse bilden.

Ich habe ne 08/15 noname Pistole und gehe wie folgt vor.

Zuerst Wasser in den Vorrazsbehälter geben, dann die Farbe hinzugeben. Mit einem Pinsel im Vorratsbehälter ordendlich mischen. Kurz sprühen bis die Farbe an der Düse angekommen ist und los geht es.
Wenn ich fertig bin Farbe raus. Wasser rein in den Vorratsbehälter und ordendlich durchspülen. Das reicht für 3 - 4 verschiedene Farben. Danach heißt es alles mit Airbrushreiniger sauber machen.

PS.: Kann man Pigmente auch sprühen also Pigmentbinder mit Pigmenten vermischen dann mittels Sprühgerät aufbringen ? Hat das schon mal jemand gemacht ?

Denke das kommt auf die Pigmentgröße an. Die Pigmente die ich so verwende sind aber bestimmt zu groß und verstopfen garantiert. Würde es erstmal mit Farbe probieren. :D

[Schwarz-Brot]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Wenn es gar nicht klappt, besorge Dir mal ein oder zwei wirklich hochwertige Airbrushfarben in einem kräftigen Ton. Am besten Schmincke Aerocolor oder etwas Vergleichbares, also keine Acrylfarbe. Und NICHT SPAREN an dieser Stelle. Die Farben sind unglaublich gut und ermöglichen Dir erstmal den sicheren Umgang mit dem Gerät zu erlernen ohne tausende vorherige Fehlversuche, weil es einfach nicht läuft oder ewig verstopft. Damit kannst Du erstmal ausprobieren, wie sich der Druck, die Hebelstellung der Pistole usw usf auf das Sprühbild auswirken, ohne die ewigen Pigmentklumpen in der Düse im Hinterkopf haben zu müssen. Das ganze theoretisch zu wissen ist eine Sache, es wirklich zu erleben und die Erfahrung zu sammeln eine Andere.

Ich selber habe auch extrem lange gebraucht, bis ich das ganze am Laufen hatte. Ich arbeite aktuell mit den Model Air Farben. Game Color habe ich nicht durch die Düse bekommen...
Mein Rezept aktuell (Hansa 581 umgerüstet auf 0,3mm Düse): 4 Tropfen Vallejo Thinner in das Reservoir, dadrauf 20 Tropfen gut aufgeschüttelte (KUGEL!) Farbe. Also Verhältnis 1:5. Das ganze gut durchgemischt mit einem alten Pinsel, vor allem auch um die Nadel rum rühren. Das Erste, was aus der Pistole kommt, ist trotzdem fast nur Verdünnung, nach einem Moment kommt das Gemisch dann. Ich habe schon ziemlich gute Deckung im ersten Gang. Der Abstand und Zusammenhang mit dem Arbeitsdruck ist noch so eine Sache. Ich bin lieber näher dran, deswegen habe ich einen Arbeitsdruck von etwas unter 1bar. Ob das wirklich optimal ist, ist eine andere Frage.

Noch ein paar Tipps aus leidvoller (Anfänger-) Erfahrung:
- Reservoir nicht ganz leer sprühen, wenn es mit der gleichen Farbe weitergehen soll. Beim Nachmischen braucht man manchmal schon zu lange und hat wieder nen Klumpen vor der Düse hängen.
- mich grauselt es, wenn mit Wattestäbchen IN der Pistole gereinigt wird. Die vielen Fasern, die an den teilweise scharfen Kanten, insbesondere an Gewinden, hängen bleiben, machen einem das Leben nicht leichter. Ein alter Pinsel tut es genau so gut.
- Ab und zu die Düse und Luftkappe mal in eine "böse" Verdünnung aus dem Baumarkt schmeißen. Ist unglaublich, was da noch an Schmock rauskommt, obwohl man glaubt, man hätte schon gründlich geschrubbt. Aber Vorsicht mit Dichtungen. Die mögen das nicht so gerne. O-Ringe werden spröde und reißen.
- Beim Nachmischen nicht zu dolle an den Wänden des Reservoirs schrubben - angetrocknete Farbe könnte sich lösen und verstopft GARANTIERT die Düse.


Ich habe noch den originalen 0,2mm Satz zu meiner Pistole hier liegen. Sieht gut aus, aber ich vermute, ich habe bei meinen ersten Gehversuchen irgendwas zerstört. Aber mal sehen, vielleicht kriege ich die Model Air da ja auch durch. Habe ich noch nicht probiert.

Pigmente wirst Du mit einer so filigranen Düse eher nicht sprühen können. Ich nehme mal an, Du meinst die, die man üblicherweise fürs Weathering braucht. Vielleicht mit einer 0,5er Düse, aber ich würde auch da mit Problemen rechnen.
Prinzipiell ist eine größere Düse natürlich gutmütiger, was das Verstopfen angeht. Zum Einstieg sicher nicht verkehrt.

Ich hoffe, das hilft ein bisschen...

Ach ja - zum Üben ruhig mal den ein oder anderen Malblock vollsprühen. Papier kann man einfach in die Tonne hauen, beim Modell ist das schon ärgerlich, wenn es schief geht.

[CyAniDe]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Vieles wurde zwar schon gesagt aber ich geb auch nochma 50 Cent dazu :mrgreen:

Dass Farbe an der Nadel trocknet ist "normal" und lässt sich nicht wirklich vermeiden. Man nennt das "Tipdry" und kanns höchstens hinauszögern mit mehr Druck, dünnerer Farbe oder Zusätzen wie Dry Retardern. Zum Entfernen während der Sprüharbeiten wie erwähnt Wattestäbchen mit Reiniger benetzen und vorsichtig von der Nadel wischen, Pinsel geht genauso oder einfach mit den Fingern abziehen.
Dafür sollte die Nadel natürlich gut erreichbar sein. Benutze daher auch keine Nadelkappen.


Zu den Farben.
Sprühen kann man grundsätzlich alles. Ich benutz hauptsächlich Vallejo und Tamiya aber auch GW geht gut. Schmincke Aerocolors hab ich auch ma getestet aber lagen mir nit so gut und sind, soweit ich weiß, auch Acrylfarben. Was Airbrushfarben angeht, so sind die Farbpigmente meist sehr fein gemahlen damit keine dicken Pigmente die Düsen verstopfen. Wenn du Pigmente sprühen willst geht das natürlich. Pigment, gemahlen mit Pigmentbinder ist ja im Prinzip nix anderes als Acrylfarben auch, allerdings würd ich es ebenfalls nicht durch ne 0,2 mm versuchen sondern schon eher 0,5 -0,6mm.

Was verdünnnen angeht gibts kein 100%iges Rezept. Hängt immer davon ab:
- Was für eine Farbe
- Was für eine Düsengröße
- Welcher Druck
- Welches Verdünnungsmittel
- Welcher Untergrund
- Welcher Abstand zum Untergrund

Das greift alles ineinander und die "richtige" Verdünnung hat schon was von Alchemie Experimenten ^^
Beispiel:
Ich will nen 1/35 Panzer grundieren und nehme Vallejo Airbrush Grundierung:
-> flächiger, deckender Auftrag aus größerem Abstand
-> dicke Farbe (unverdünnt)

Das versuche ich natürlich nicht mit 1,5 bis 2 Bar durch ne 0,2mm Düse zu quetschen. 0,4 -0,6 mm Düse, 40-50 PSI ( rund 3 Bar) und gib ihm.

Will ich aber z.B. bei ner kleineren Fläche: z.B. bei ner Mini irgendwo Lichter setzen oder bei ner Schwertklinge nen Airbrush NMM machen, hab ich natürlich ganz andere Bedingungen.
-> kleine Fläche, Detailarbeiten => geringer Abstand zum Malgrund
-> Auftrag semi transparent => Verdünnung

Verdünnen + geringer Abstand heisst aber auch: Verdünnung erhöht je nach Verdünner die Trocknungszeit, setzt aber auch die Haftkraft der Farbe herunter. Bei geringem Abstand und zu hohem Druck führt das zu sog. "Spiders" also feuchte Farbe die auf dem Malgrund auseinander geblasen wird, wodurch Nasen in alle Richtungen entstehen "Spiders".
Also muss der Druck runter. Soweit, dass du keine Spiders bekommst aber immernoch hoch genug, dass du die Farbe durch die Pistole bekommst.

Zusammengefasst wirken also 6 Faktoren zusammen: Deckkraft, Fließfähigkeit, Haftung, Trocknungszeit, Abstand und Druck.

Was noch nicht besprochen wurde ist das Verdünnungsmittel.
Wasser setzt die Deckkraft herab, aber auch stark die Haftung und erhöht die Trocknungszeit.

Ich benutze entweder den "neuen" Verdünner von Vallejo (also den klaren) für VGC, VMC oder Tamiya Verdünner für Tamiya und GW.
Beide beinhalten Alkohol. Alkohol setzt natürlich auch die Deckkraft und haftung herab, verflüchtigt sich aber schneller als Wasser, was die Trocknungszeit herabsetzt. Heißt es trocknet auch schnell auf dem Malgrund weg -> besonders wenn man mit viel Luft und wenig Farbe sprüht -> Vermeidung von "Spidering". Trocknet natürlich aber auch schneller an der Nadel -> Tipdry.

Bei Vallejos nehm ich aber nicht nur den Verdünner. Für mehr Transparenz kann man auch Medium benutzen. Medium hat den Vorteil, dass es die Deckkraft herabsetzt, ohne die Haftung zu mindern. Der Thinner ist dann neben der Minderung der Deckkraft v.A. zur Erhöhung der Fließfähigkeit da. Etc. etc. etc.

Wer es bis hierhin überhaupt noch gelesen hat weiß jetzt was ich mit Alchemie meine :mrgeen:

Zusammenfassung: Es gibt nicht die Verdünnung, den Druck und die Düsengröße. Vielmehr ein Zusammenspiel mehrerer Faktoren die auch immer damit zusammenhängen was man vor hat.

Ist natürlich nicht das, was man als Anfänger gerne hört wenn man Probleme hat aber leider Realität. -> Deshalb findet man im Netz zwar 1000 Problemschilderungen zu genau diesem Thema aber nicht wirklich eine einzige verbindliche Antwort, die das Problem löst. Es ist leider jede Menge Try and Error und Erfahrung bis man raus hat wie man seine Farben am besten verdünnt. Das führt natürlich zu Frust am Anfang aber vll. ist es ein Trost zu wissen, dass genau diesen Frust jeder (behaupte ich einfach mal aus eigener Erfahrung und was man so von anderen hört^^ ) hatte oder hat der mit Airbrush arbeitet :mrgreen:
Irgendwann bekommt man den Bogen aber raus. Denn ungefähr im Gefühl zu haben, wie all die Faktoren zusammenspielen und die Verdünnung danach auszurichten, ist genau das, was in den Bereich Erfahrung fällt.


PS.
Beim Pinseln ist das Thema Verdünnen das Selbe. Angaben sind auch nur grob und eher Gefühls- Erfahrungssache und Anfänger, sowie manchmal auch Fortgeschrittene, haben öfter schonmal Probleme mit der "richtigen" Verünnung für verschiedene Techniken. Ist denke ich etwas, was hier so ziemlich jeder kennt und wenns vll. auch ne weile her ist

PSS. : Was ich auch noch vergessen hatte ^^
Ist auch son Thema wo sich die Geister scheiden. Die eine Hälfte mischt in der Gun die Andere mischt vor.

Tipp:
Besonders als Anfänger oder generell (zähle auch dazu) mischt/verdünnt eure Farben bevor ihr sie in die Gun kippt.
Hat folgende Vorteile:
-Ihr könnt alles gemütlich vermengen und ewig dran rumstellen
-Ihr könnt die Konsitenz, Deckkraft und Fleißfähigkeit besser abschätzen => beim mischen ab und an mal am Becherrand nen Tropfen hochziehen und schauen wie er runterläuft
Wenn ihr dann "Happy" seid ab in die Gun und los gehts.
Ich benutz dafür kleine einweg Plastik Schnapsgläschen -> kann man auch auswaschen und immer wiederverwenden ... ^^

Wenn ihr in der Pistole mischen wollt dann immer erst den Verdünner und dann die Farbe. Nach umrühren auch ruhig vor dem Sprühen nochma vorsichtig leicht "backflushen".
Vorteile:
- Geht vll. etwas schneller

Nachteile:
- Wenns nix geworden ist ... ist es zu spät ^^ Die 2 Sekunden die man gespart hat, weil man keinen Becher umkippen musste holt man nicht wirklich raus, wenn man immer wieder mal die komplette Gun zerlegen und reinigen muss :/

[Kammerjäger]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

vielen Dank für eure Hilfe

[LBT]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Wow CyAniDe super Beitrag, da gibt es nix zuzufügen.

AAAAAber: es macht viel mehr Spaß die Farbe in der Pistole zu mischen

[StefanHWS]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

@CyAniDe
Super Beitrag. Wenn einer weiß wie man mit der Pistole hantiert dann du. Den Tipp mit dem Malmedium werde ich mal ausprobieren. Danke.Gegen die längerer Trocknungszeit bei reinem Wasser nehme ich meinen Fön zur Hand. Dann bleibt es in meinem Keller auch schön warm :D

@LBT
ja genau ich liebe es mit dem Pinsel wie ein irrer im Farbvorrat rumzurühren. Allerding benutze ich die Airbrush nicht für kleine Detail wie CyAniDe. Dafür nehme ich wieder meinen Pinsel. :D

[LBT]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

@Stefan : ja, ich nehm die Airbrush mittlerweile so ziemlich für alles aber nicht für Details. Ist auch denke ich so ein wenig Geschmackssache, mMn wird eine Mini nie richtig "crisp" und "bäm" wenn sie nur gesprüht ist. Sieht man irgendwie immer.

@Kammerjäger : sorry das wir deinen Thread vollgespammt haben

Und auch danke an Schwarz-Brot auch super was du geschrieben hast.

[ElCid]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Die Beiträge von Cyandie und Schwarz-Brot sind echt super. Da kann man schon viel raus holen.

Bei der Mischung der Farbe kann ich nur empfehlen nicht ans Pinselmalen zu denken.
Ich hab von meinem Airbrushdealer damals zu meinem Gesamtpaket noch eine Übungsfarbe mit dazu bekommen. Das war so eine Art Tinte, zufällig auch in blau. Dank der hab ich das Mischverhältnis schnell raus bekommen. Das hat wirklich viel geholfen bei mir. Da konnte man auch immer gut sehen, dass die Farbe schon ganz schön transparent ist beim sprühen, dann gesprüht aber ordentlich deckt. Hab die ersen zwei abende nur damit verbracht mich damit zu spielen. Was gar nicht so unspaßig war.

Von nem Kumpel hab ich für die Verdünnung ein Rezept bekommen für ne Verdünnung. Falls die mal wer von Euch ausprobieren möchte.
Ich weiß nicht mehr wo die her ist, von nem bekannteren Maler jedenfalls. Ich glaub von den Affen-Typen die mal nen Kickstarter gemacht haben (nein ich mein nicht die Jungs um Roman und Raffa, andere Affen-Typen :-) )
Jedenfalls gab es da ein Rezept für eine Verdünnung die ich auch immer benutze und womit ich sehr zufrieden bin.

Man nimmt 8 Teile destiliertes Wasser, dazu macht man 1 Teil Vallejo Verdünner und dazu dann nochmal 1 Teil klaren Fensterreiniger (mit Alkohol).
Damit verdünne ich meine Farben dann immer mindestens 2 zu 1.
Hab mir nen großen Pott gemixt und nehm mit der Pipette immer was raus. Ich oute mich auch als Reservoir mixer

Das zutrocknen an der Düse wird bei mir damit, seit ich es verwende, sehr gut verhindert. Ganz wegbekommen geht natürlich nicht, aber solche Alpträume wie Kammerjäger erlebt hat sollten sich damit gut verhindern lassen.


Bei den Farben kann ich nur vor den neuen GW-Farben warnen.
Ich mag das Mephiston Red ganz gern. Das knallt wie sau. Aber bloß nicht in die Airbrush! Bei mir waren in der ganze Farbe komische hellblaue Bröckchen. Keine Ahnung wie ich das beschreiben soll. Fast wie Plastikspäne. Die haben mir die Airbrush so dermaßen zugestopft dass ich wirklich lang mit der Reinigung beschäftigt war ( Ich hab ne Iwata ohne abnehmbarer Spitze, hat viele Vor- und Nachteile...).
Also wenn dann vorher mixen und gut durchschauen damit man da schon vorher alles raus picken kann.

Bei den Schmincke Farben würde ich auch nicht ohne weiteres loslegen.
Die Farben sind super, keine Frage, aber die glänzen halt. Das sollte man wissen. Die sind ja eher für den Modellbau, für Autos und was weiß ich nicht, wo es super ist wenn die glänzen. Beim Minis sprühen mag man das ja eher nicht. Also wenn dann mit Mattierungsmittel und dann muss man auch wieder beim verdünnen ordentlich aufpassen.

[Schwarz-Brot]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Aero Color sind in der Tat auch Acrylfarben, allerdings extrem fein pigmentiert. Eher für echte Künstler gedacht als für Modellbauer . Sie trocknen seidenmatt und sind vom Fließverhalten wie alte GW-Inks. Aber eben wesentlich feiner pigmentiert und direkt aus der Flasche gebrauchsfertig eingestellt. Die gehen auch ohne Verdünnung durch so ziemlich jede Düse, deswegen meine Empfehlung, sowas zum Lernen zu nehmen - Jede Baustelle weniger, bei der man experimentieren muss mindert die Gesamtfrustration enorm.

Das Verdünnungsrezept werde ich vlt mal ausprobieren. Gibt ja viele, die auf puren Glasreiniger schwören (Windex). Würde am Anfang allerdings empfehlen, erstmal eine fertige Verdünnung zu nutzen, denn da zu experimentieren bedeutet sich wieder eine zusätzliche Stelle mit Fehlerpotential einzuhandeln...

[Farbpumpe]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Hm, ich habe auch lange mit Glasreiniger verdünnt, war aber nie richtig zufrieden. Mit dem Originalzeugs (mit Retarder) funktioniert es zumindest bei mir viel besser.
Eigentlich auch logisch, denn Vallejos reagieren auf Alkohol nicht gut. Mischt sie mal mit reinem Ethanol - sie verklumpen.

[Goblintreiber]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Wenn auch etwas verspätet, auch von mir ein großes Dankeschön für die sehr informativen und hilfreichen Beiträge hier im Artikel.
Ich kämpfe auch gerade mit meiner Airbrush und die Informationen hier im Thread sind echt klasse.

VIELEN DANK!

Thomas

[Silvia]

AW: Airbrush will einfach nicht reibunglos funktionieren

Als ich meine Leidenschaft fürs Malen entdeckte, muss ich gestehen, dass viele Dinge, die ich ausprobiert habe, nicht immer geklappt haben. Airbrush ist eine Sache davon. Ich bin nicht so der Typ der gleich aufgibt, wenn sich mir mal Probleme in den Weg stellen, daher versuchte ich es immer wieder, doch entweder sah es fleckig aus, die Farbe deckte nicht richtig oder sie verlief. Es war echt ärgerlich, vor allem, weil ich doch soviel Herz und Zeit in meine Figuren gesteckt hatte. Daher fand ich es unheimlich süß und aufmerksam, dass meine Tochter mir zum Muttertag einen Gutschein für Geschenke Frauen besorgt hatte, denn somit konnte ich ihn einfach hierüber einlösen und einen Airbrush- Workshop besuchen. Seither weiß ich, um meine Fehler von damals, aber auch kleine Handgriffe habe ich dort gelernt. Ich kann jedem nur so einen Kurs empfehlen:D, außerdem habe ich viele interessante Leute dort kennengelernt.