GW Qualität ....

[HöhlenTroll]

Re: GW Qualität ....

Da kann ich mich Bestienmeister nur anschließen. Ich für meinen Teil bin halt eher der Maler&Bastler und da wird es zunehmend schwerer, was gescheites zu finden. Nun will ich aber nicht nur schlechtes über GW schreiben, sie haben ja auch echt einige echt tolle Sachen im Angebot - nicht nur Minis, aber es ärgert mich doch teilweise enorm. Um mal einige Beispiele zu nennen: Ich hab meinem kleinen Bruder zum Geburtstag die Kampf um Maccarege (shit, wie schreibt man das?) Box geschenkt, weil er sich ziemlich für das Hobby begeistert und was ist? Im Endeffekt saß ich völlig entnervt an den Minis, weil sie einfach eine so dermaßen miese Quali haben, dass man damit jeden Anfänger vergrault. Als nächstes kamen mir die SM Megastreitmacht 06 und die Tyraniden Streitmacht 06 auf den Maltisch und ich bin fast vom Glauben abgefallen. Die Ausrüstung wurde drastisch zusammengeschnitten und nu sitze ich hier und habe meinem Auftraggeber zu erklären, warum er sich für seine Rotten verschiedene Köppe und so aussuchen muss, weil für einheitliche Rotten die Teile fehlen. Sowas kann doch nicht sein! Bei den SM habe ich einen ganzen Tag gesessen, um die Minis zu entgraten und ich meine behaupten zu können, dass ich relativ zügig arbeite. Aber 13Stunden entgraten geht mir dann doch sehr auf den Zünder und da waren die Fahrzeuge und der Dread noch nicht bei. Dann kamen die Fahrzeuge, wo mal hinten und vorne nix passte und wieder ewig langes GStuff prökeln angesagt war. Sowas drückt einfach derbst die Laune! Diese Liste ließe sich noch eine ganze weile weiter führen, aber es soll reichen. Über solchen Ärger trösten mich dann auch keine tollen Ork Schamanen oder so weg. Vor allem wenn ich mich dann wieder durch die Sammlerkompendien wurschtel und bei jeder Seite denke, warum zum Henker bezahl ich eigentlich für einen verdammten Katalog so viel Geld? Ich bin doch hier nicht auf einer Sotheby's Auktion und halte einen super aufwendigen Katalog in den Händen.

[Farbschmier]

GW Zeugs ist meiner Meinung nach das Geld wert. Der Vergleich mit anderen Plastikmodellbau Firmen wie Revell oder Tamya ist an den Haaren herbeigezogen.
Ein Beispiel: Für meinen WIP Ork Panzer hab ich mir ein Revell Tigerpanzer gekauft (Wg den Ketten). Das Revell Modell ist zwar exakt masstäblich, die Kleinteile z.B. eine Schaufel oder ein Maschinengewehr haben eine Materialstärke von knapp einem Milimeter. Das sieht toll aus! Das fertige Modell gehört allerdings in die Vitrine.
Der GW Leman-Russ hat bei ähnliche Teilen mindestens die doppelte Materialstärke.... es ist ein Spielmodell.
GW: Spielmodelle.... Revell, Tamyia, Airfix, Heller usw. masstäbliche Plastikmodelle.
Genau hier liegt auch der Hund begraben: Ein Kind soll diese Modelle zusammenbasteln und damit spielen. Es muss stabil sein.
Ich geb für GW Zeugs gerne ein bisschen mehr aus, denn ich bin sicher dass so der Modellbaunachwuchs erhalten bleibt. Wäre vielleicht ganz gut, wenn unsere super Profis nicht vergessen, dass die Kiddis den Umsatz machen.. und die wollen mit den Modellen auch spielen.
Machnmal dünkt mich, dass einigen von uns die Augen vor lauter Blendings, Layerings und Wetblendings mit Farbe zugepappt sind. Man muss doch auch mal über den eigenen Gartenzaun gucken!

Hier im Bemalforum ist ja die crême de la crême der Figurenmodellbauer versammelt. Aber denkt mal an die Modelleisenbahner: Dort wurde alles immer feiner, detaillierter, komplizierter und aufwändiger. Jetzt fehlt dort fast eine ganze Generation Kunden und eine Firma nach der anderen macht Pleite.
:P Und noch für die Grenn-Stuff Fetischisten: Mit einem bisschen heissem Wasser kriegt ihr eure Plastikteile meistens wieder passend.
:twisted: Zu den Metallfiguren: Die alten Römer bauten ihre Wasseleitungen aus Blei, das hat denen mächtig aufs Gehirn gehauen.

[Yuki]

Re: GW Qualität ....

Sag bloss...... Die Zinn Minis sind total durch Gussgrate verunstaltet, welche fast unmoeglich zu enfernen sind..... :roll: Es ist halt eine billig* (*in der Produktion) Massenprudtion.....
Rackham Minis sind da weit aus besser, obwohl auch nur in einem gewissen Grad..... Was mir ueberhaupt nicht gefaellt ist diese Fantasy Box umwandlung, denn dort kriegt man 4 verschiedene Ober/Vorderkoerper (wie bei Zwergen und Chaos) und Arme und Beine, aka. man hat dann ein Regiment wo die Minis sich sehr aehnlich sehen.... Auch die neuen 1 Teil Bauseatze sind *ehrrmmmm* im besten Falle *haesslich* :roll:
Wenn man Sachen zum painten sucht koennt ich FW oder Freebooter empfelen.... Bei FW kostests halt aber die Qualitaet ist auch sehr gut....
Fuer mich ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit bis Gw nur Minis aus einem Guss herstellt (zu mindest bei WHF).....

[HöhlenTroll]

Re: GW Qualität ....

Naja, das ist aber auch nicht ganz richtig. Modellbau Modelle sind halt Liebhaber Stücke und gehören in die Vitrine oder auf ein statisches Schlachtfeld, aber darum gehts doch auch nicht. Da hat sich zudem die ältere Generation um den Nachwuchs zu kümmern. Das ist nix, womit man einfach mal so als kleiner Bengel anfängt. Wenn ich aber meinem kleiner Bruder (8 Jahre -Nachwuchs) GW Minis schenke und er die nicht anfassen will, weil sie einfach total mies sind und er ja meine Minis kennt, dann kann man nicht mit dem Nachwuchs Argument kommen Klar, der kann noch nicht wirklich Gussgrate und so entfernen, aber er ist doch sehr begabt, wenn ich das mal so sagen darf. Angfangen haben wir beide mit Revell, aber das ist halt nix gescheites und das hab ich ihm nun auch ausgetrieben, aber wenn man die Minis nicht anmalen kann, einfach oder professionell spielt dabei eine unterordnete Rolle, weil sie von der Qualität einfach mies sind, dann vergraule ich mir doch auch den Nachwuchs. Wie soll ich ihn den motivieren, bzw seine Motivation erhalten, wenn die Minis schlecht sind? Gleiches gilt für mich, wenn ich kaum noch gute Minis finde, dann sehe ich es nicht ein, mein Geld dafür auszugeben und die Leute die richtig spielen wohl auch nicht, weil diese Leute halt nicht nur mit schwarz grundierten Minis spielen wollen, sondern sie auch bemalen. Das geht aber nur, wenn man sie gescheit zusammensetzen und anschließend bemalen kann. Wie gesagt, GW ist nicht der Satan, aber die Monopolstellung macht sich doch unangenehm bemerkbar.

[Yuki]

Re: GW Qualität ....

Das mit dem Satan habe ich nie behauptet..... Ich sehe das alles nur aus meinem Stammpunkt und ich halt sehr nicht spiele sehe ich das anders (ich bemale nur)... Ich will nette, abwechselungsreiche Minis die gute Qualitaet haben.... Ich hoffe das du was oben steht jetzt verstehst....

[Dino]

Re: GW Qualität ....

So, nun da ich mich mal ein bißchen eingelesen habe will ich auch meinen Senf dazu geben:

Zuallererst: ich möchte mich EviolOverlords Meinung anschließen. Ich halte die GW Produkte ebenfalls für gut, gerade bei der Menge in der sie fabriziert werden.

Natürlich, nehmen wir mal das H&M Beispiel, gibt es von etwas mehr, wird es auch billiger. Das liegt aber daran das dieser ganze Scheiß dann auch von irgendeinem 7-jährigen Knaben in China hergestellt wird, und nicht von einer Fabrik in England.

Auch das Argument mit den Starship Troopers Figuren von Moongoose halte ich für unsinnig. Natürlich haben sie mehr Ausrüstungsoptionen, aber ich habe die Figuren auch schon in der Hand gehabt und ich will meinen das die Gussqualität schlechter ist, als die der GW-Regimentsboxen. Für jemanden der natürlich NUR spielt, und der Optik den zweiten Rang einräumt, ist natürlich das Billigere aber dafür mengenmäßig stärker vetretene Produkt zum niedrigeren Preis, interessanter. Die Metallminis halte ich übrigens ebenfalls für qualitativ schlechter, vor allem ist es ein Arsch voll Arbeit die zu entgraten, das geht bei den GW Güssen doch leichter, auch wenn es da eher nötig ist. Zumindest kamen mir die Moongoose Figuren vom MEtall her irgendwie härter vor.

Aber man kanns natürlich auch so sehn: In einer Box für 35 Euro befinden sich 20 Minis "Viel zu teuer für das Hobby" werden jetzt manche sagen. Aber weshalb? Wenn es um das BEMALhobby geht, reicht doch eine Packung vollkommen. Jede Figur in bestmöglicher Qualität zu bemalen dauert ewig. Bei gutem Tempo, wir man auf Meisterklassequalität ohnehin nur zwei Boxen jährlich bemalen, warum also die Aufregung?

Auch sollte man nicht vergessen, das Figuren aus Regimentsboxen nun mal doch eher zum spielen gedacht sind. Das ist wohl der einzige Punkt in dem GW kostenfreundlicher sein könnte.

Was mich persönlich betrifft, ich habe hier noch eine ganze Armee Orks rumstehen, und bin nach ewig langer Zeit zu dem Entschluss gekommen sie nur auf Tabletopqualität zu bemalen. Ich wollte mal für eine 500 Punkte Armee alles so gut wie möglich bemalen, habe aber aufgrund des Zeitmangels im ganzen Jahr nur läppische 5 Minis bemalt. Für "das Hobby" sind zwei Regimentsboxen sind meiner Meinung nach also vollkommen ausreichend zu dem Preis.


So. Senf.

[toxc]

Re: GW Qualität ....

Hallo,

Also die Gussqualität finde ich in der Regel bei GW-Zinnminiaturen schon in Ordnung. Man kann erkennen daß sich jemand Gedanken darüber macht wo die Gussgrate verlaufen sollen und die Oberflächen sind in der Regel auch gut.
Klar gibt es Firmen die das besser hinkriegen, aber es gibt auch viel schlechtere Qualität (wie z.B. bei Privateer Press).

Dann gibt es natürlich auch noch die künstlerische Qualität und jetzt wirds richtig finster. Puh, und staubig :roll: , will heissen die allermeisten Miniaturen die GW rausbringt sind von der Gestaltung meilenweit von einer Zeitgemäßen Vorstellung entfernt. Klar kann man die Misere zur Tugend machen und das als den eigenen Stil bezeichnen, ist halt immer gewagt wenn der 'eigene Stil' meilenweit vom Zeitgeist entfernt ist.
Wenn ich mal überlege wann ich die letzten richtig schönen Miniaturen von GW gesehen habe ... :? ... OK einige der Zinn-Waldelfen gefallen mir gut, und die Dryaden finde ich trotz Plastik schön. Dann finde ich noch den Großen Squig irgendwie lustig...
Das wars dann aber auch.

Wenn ich jetzt bei Freebooter, Rackham oder Reaper auflisten müßte was mir gefällt, würde ich in zwei Stunden noch tippen.

[Dino]

Re: GW Qualität ....

Nun, das ist, denke ich, nur eine Geschmacksfrage. Dem einen gefällt dieses besser, dem anderen jenes. Die Wulfen haben mir bei Rackham gut gefallen, die Grünlinge sind dann wiederum bei GW mehr mein Fall.

Ich denke das auch der Verwendungszweck hierbei ei großer Faktor ist, und dieser auch Spielsystem abhängig ist. Wenn man jetzt zum Beispiel Warhammer nimmt, hat man oft die Situation ganze Regimentsblöcke zu haben, so das man nur die erste Reihe wirklich gut sieht. Die Modelle dahinter können auch nur Klumpen in der ungefähren Form sein, man sieht sie sowieso nicht.

Bei Confrontation zum Beispiel ist dann das wieder anders. Da sieht man die ganze Figur und daher sollte sie eine gute Qualität haben. Bei Massespielen wie Warhammer ist das aber, wie bereits erwähnt einfach nicht nötig, sonst streiten wir uns demnächst noch über die Qualität der Figuren von "Risiko" von MB........

Edit: Nein, noch viel besser, die Plastikkegel bei Mensch ärgere Dich nicht. So wenig Details.......und Gussgrate! Haaaaaaaaach, nein!

:

[Tuffskull]

@ Dino zum Thema Mongoose will ich jetzt nicht streiten, aber die Figuren sind sehr viel besser gegossen als die Von GW. Kaum Grate, sehr feine Details und vorallem an den Nahtstellen nicht diese glatten Flächen, die neue GW-Minis oft haben wo keinerlei Details mehr sind...


Außerdem sprichst Du grad nen wichtigen Punkt an...GW war mal eine Tabletop-Firma wie Rackham und Konsorten. Inzwischen sind sie aber kaum mehr als MB oder sonst wer....Einfach nur noch der Hersteller von Gesellschaftsspielen, die man auspacken und benutzen kann...Hallo Zukunft.

Wie Bestienmeister und ich schon gesagt haben. Die echten Maler/Bastler werden davon nicht mehr befriedigt.
Und von wegen keine Armee in dem Style. Also ich bemale für Mal-Turniere in letzter Zeit öfter Einheiten...da würde ich nie zu ner GW-Plaste Einheit greifen.

[Drake]

Re: GW Qualität ....

@thor
mit dem blei bei gw stimmt nicht so ganz, der belianteil liegt bei gw zwar unter 1,2%, ist aber noch vorhanden (da war ne umstellung, im zuge der EU)
@Eviloverlord
dafür das du bei gw gearbeitet hast, erzählst du aber einigen schmus...der games day ist gws größte verkaufsveranstaltung, das heist das ganze rechnet sich über die umsätze, nicht über karten (Beim letzten GD lagen die Umsätze höher als zum beispiel ein (großer) gw-laden im monat umsetzt...)- erzähl mal nicht die alte leier vom tollen hobbytag für die kunden, wo alle nur spaß und fun haben. Hört sich ja an wie die GD-Rede von udo

Über Qualität kann man immer meckern, allerdings würde ich da nicht gerade rackham als alternative nennen. Ich besitze praktisch kein modell von rackham, ohne gußfehler (teilweise scheinen es auch ausbrüche in der form zu sein). Bei rackham nimmt die qualität mit der anzahl der güsse rapide ab. der Unterschied zwischen dem ersten und dem 90ten guss ist gewaltig...
Glaube es hängt doch hauptsächlich vom geschmack ab-
Grüße, Drake

[Dino]

Re: GW Qualität ....

@ Tuff

Also ich hatte die Modelle von SST in der Hand. Diesen Roboter zum Beispiel mit den Klauenartigen "Händen". Der Fahrer in der Fahrerkanzel war recht detailarm und auch von den Infanteristen kann man nicht gerade behaupten das sie viel besser wären. Es gibt auch ähnliche Modelle im 40K Sortiment, die sahen meiner Meinung nach ziemlich gleich aus. Whatever, beide Modelle haben mir nicht gefallen, Moongoose oder GW ist jetzt mal schnuppe. Aber andere Modelle von GW hingegen gefallen mir recht gut. Auch wenn sie für "die Meister" eher Umbauunfreundlich sind, haben mir die neuen Oger recht gut gefallen. Als Metallminivergleich will ich mal diese "Grizzly" (ich glaube so hießen die) Kampfanzüge nehmen. Auf der Moongoose Seite sind ein paar nette Bilder, aber so waren das total die Klumpen. Die Schulterpanzer und der Arm sind ja ein Stück, da konnte man teilweise gar nicht erkennen ob es der linke oder rechte Arm ist, weil es auch auf beiden Seiten irgendwie nicht richtig passte. Das Modell selbst war mit lauter Huppeln übersehn, die ich später auf den Bildern als kleine Lichter oder soetwas identifizieren konnte.

Natürlich haben wir dann noch die "Top-Modelle" von Moongoose, wie den Tankerbug, den man wahrscheinlich beim Vedes in der Sektion der Gummitiere in der gleichen Qualität kriegt : Aber hey, das Thema hat sich ja soviel ich weiß erledigt, SST wird nun Prepainted geliefert. Zumindest sagte das unser Clublieferant, CosimShop. Ganz à la Rackhams AT43.


Ich denke nach wie vor das die Qualität der GW-Minis gar nicht so schlecht ist, auch wenn sie zu einem 08/15-Gemeinschaftsspiel gehören sollten. Entscheidend ist, wie immer, was man daraus macht und wenn alles schon mundgerecht serviert wird, wo bleibt dann noch die Herausforderung? Dann kann ja jeder bald "zu Elite der echten Maler" gehören

....war da nicht mal so ein Dip-thread mit ganz guten Ergebnissen? :


Edit: Mir fällt da grad ein! Hat einer schon Dakkons Bewertung für seinen gedippinselten Streitwagen auf CMON gesehen? Gleich mit ner 8 eingestiegen :D Respect

[HöhlenTroll]

Re: GW Qualität ....

Yuki, als ich das mit dem Satan schrieb, war dein Beitrag noch nicht da und >>Satan<< bezog sich auf GW und nicht auf dich/deinen Beitrag. Wollt nur sagen, dass GW ja eben nicht der große Satan ist, aber mich vieles total nervt.
Was ich auch noch loswerden möchte, es freut mich, dass hier so eine angenehme Diskussion entstanden ist. Man merkt irgendwie gleich, dass die Leute hier aus dem Kindergarten Alter raus sind So, aber nu zurück zum Thema.
Das mit dem 2 Boxen im Jahr ist aber doch ein wenig krass oder? Wenn ich von WHF ausgehe, dann seh ich das immer so, dass man die Minis auf dem Spieltisch ja von einer gewissen Entfernung sieht und dementsprechend werden sie dann auch bemalt. Helden und Einzelfiguren dann halt besser und so schafft man doch gut was. Nur stört es halt, wenn die Spieltisch Minis alle die selbe Pose haben, weil halt 1teilig. Also ist umbauen angesagt, wenn man dann noch eine nicht so tolle Quali hat, dann zieht sich das mächtig in die Länge und das stört dann wieder extrem. In so fern wären moderatere Preise doch schon echt nett.

[GeOrc]

oh, hübsch, ´ne Endlosdiskussion ^^

Zwei Sachen die ich beisteuern möchte um zwei Punkte zu entschärfen:

Thema Gussgrate,
ich hab bisher jedesmal wenn die Gussgrate unzumutbar waren (verschobene Gussform ab 0,5-1mm, je nach Modell und Detailgrad) bei GW reklamiert und immer kostenlosen Ersatz erhalten. Die haben mir die Teile sogar ungesehen bei der Mailorder umgetauscht. Ich hab darauf besonders verwiesen das ich Bastler bin und die Modelle für die Vitrine bemale und qualitativ gut gegossene Modelle benötige!

Thema Modelle für Maler und Bastler.
Stimmt so nicht mehr. GW hat mittlerweile die Zielgruppe der Bastler erkannt und wird demnächst mit dem Azagh the slaughter einen Orc Waghhboss auf Lindwurm rausbringen der zur neuen Master Serie ghört die sich mit ihren komplexen Bausätzen an Fortgeschrittene richtet. Bleibt abzuwarten wie das Modell dann schlussendlich ausschaut und welchen Spaßfaktor wir haben werden.

Soweit Gruß GeOrc

[Dino]

Re: GW Qualität ....

@ HöhlenTroll

Was die Eingussmodelle betrifft, geb ich Dir in der Preisfrage recht, wenns schon gleich aussieht, wär etwas billiger schon in Ordnung. Mich persönlich störts allerdings nicht so, ich bin sogar dabei mir die alten Eingussorks aus der Grundbox zu erschnorren (die mit den zwei Handwaffen), weil erstens: im Regiment alles passt, und zweitens: ich die "gleiche" (sie varieren schon, nur eben sehr gering) Mini durch öfteres bemalen einfach schneller kennenlerne und ganze Regimenter so auch schneller bemalen kann. Drittens kommt noch hinzu das ich gut und leicht unterscheiden kann, welches Modell was darstellt. Gerade bei Blood Bowl, war ich mit dem Grundboxteam der Orks vollkommen zufrieden. Da konnte ich anhand der Posen immer leicht erkennen welche Figur welche Position darstellt. Um das ganze abwechslungsreicher zu mache, habe ich die Modell einfach ein bißchen unterschiedlich bemalt. Ein Schachbrettmuster auf der linken Seite, während der nächste "gleiche" Ork da nur eine Metallplatte hat und der darauffolgende "gleiche" eine rote Platte, usw.

Was die zwei Regimentsboxen betrifft, so hab ich davon gesprochen wenn man sie auf Meistermalerqulität bemalen will. Da braucht man dann doch schon wesentlich länger für, je nach Zeit. Ich persönlich spiele zum Beispiel Football und für mich ist das Hobby was es ist: ein Hobby das ich ab undzu mal betreibe. Ich male wenn nur an Wochenenden, wenn ich denn dann mal kein Spiel habe. Ich sagte ja, ich wollte mal eine 500 Punkte Armee inMeisterklasse bemalen, aber nachdem ich im Jahr nur 5 Minis bemalt habe, habe ich diesen Gedanken wieder verworfen.

[HöhlenTroll]

Re: GW Qualität ....

Hmm, das mit dem Reklamieren muss ich dann wohl auch mal machen. Dann ist auch alles ok für mich, was das Problem mit den Gussgraten betrifft. Bleibt nur noch der Preis. Das ist aber kein pauschales Problem, sondern eher eins der RegiBoxen, da so gewisse Dinge wie der neue WAAAGH!Boss Gurssrahmen oder der Riesen Gussrahmen schon noch ok sind. Den Azagh the Slaughter Gussrahmen hab ich noch nicht gesehen, geschweige denn davon gehört :oops: Aber wenn das wirklich so ist, dass GW solche Sachen verstärkt rausbringen möchte, dann bin ich im weitestgehend zufrieden. Hatte also ein Gutes, diese Diskussion anzureißen. Gibts einen Link zu dem Azagh Gussrahmen? *google anschmeißt*