Panik im Malkeller

[Mark]

Hallo,

ich bräuchte dringend Eure Hilfe. Bisher hatte ich in meinem Malkeller keinerlei Probleme, wenn ich nicht darin gearbeitet habe, wurde natürlich nicht geheizt, da dies viel zu teuer wäre und die Temperatur ist in der letzten Zeit schom mal auf 7 Grad + gewandert. Metallene Instrumente waren dann auch wirklich eiskalt hier drin.

Seit mehreren Tagen evakuiere ich den Keller mit meinem ganzen Malzubehör, welches ich wieder in eine Malecke in der Wohnung schaffe. Das ist genau die Zeit, wo es bei uns draußen sehr viel kälter geworden ist..

Der Grund: Plötzlich blättert mir von einem Tag auf den anderen an frisch gemalten und fertigen Figuren die Farbe an Kanten und Flächen ab, egal ob gerade in Arbeit oder schon mit Schutzlack versehen. An einem Tag ist die Figur noch in Ordnung und am nächsten sieht mal plötzlich über kleine Zinnstellen. Auch bei Figuren die jetzt seit 2 Tagen in der warmen Wohnung stehen, blättert weiterhin Farbe ab, bzw. zeigen sich immer neue Stellen. Bisher ist das Problem anscheinend nur bei den hier im Haus neu gemalten Figuren und nicht bei meinen älteren.. Leider ist auch mein WW2 - Anfang hinüber.....

Kann das Metall so kalt geworden sein, dass die Grundierung (Grundierspray von GW) plötzlich abblättert und die Farbe grad mitnimmt..?? Eine Figur, die ich mit der Airbrush und Tamiya Matt Weiß Grundiert habe zeigt keinerlei Abblätter-Erscheinungen.. nur die Figuren mit dem GW-Spray.. hier habe ich auch verschiedene Sprays benützt, da mir eines ausgegangen ist.

Im Moment bin ich etwas durch den Wind... da es sich hier fast um dreißig Figuren handelt und da eine gehörige Portion Arbeit drinsteckt..

Hier ist mal ein Beispiel einer angefangenen Figur, wo plötzlich die Farbe abgeht :



Hoffe, Ihr wisst Rat..... hatte Jemand mal das Gleiche Problem ? Ich hab versucht die Stellen mit flüssiger Grundierung zu reparieren, aber das platzt nach zwei Tagen grad wieder ab.. Kann meine Acrylfarbe durch den Kalt- Warm-Wechsel geschädigt worden sein...? was ich hoffentlich nicht annnehme..


Liebe Grüße Markus

[Aun'an]

Re: Panik im Malkeller von Mark

hm...ziehmlich interessante sache, hab swas noch nie erlebt.
keine ahnung woran das liegen kann.
aber mein beiled, des is echt scheisse wenn soviel arbeit auf einmal futsch ist. :cry:

[Harhad]

Liegt glaube ich daran , dass sich Wasser , und halt in diesem Fall auch die Farbe bei Kälte ausdehnt.SIe hat aber nicht "mehr Platz" und deswegen blättert sie ab.
Tust mir leid , Mark =(

[Redfink]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Hi Mark!
Au weia, das hört sich ja nach einem echten GAU an. Du hast mein vollstes Mitgefühl!
Nur leider kann ich dir nicht sonderlich weiterhelfen, fürchte ich. Ich hoffe, du findest eine Lösung und kannst noch das meiste retten.
Liebe Grüße,
Oli

[GeOrc]

Mein Beileid,
ich denke es könnte daran liegen das sich das Metall zusammenzieht. Den Effekt macht man sich beim Ablackieren in der Industrie zu nutze, wobei man aber hier flüssig Stickstoff mit -270°C hernimmt. Dabei Platzt dann der Lack total ab. Das es den Effekt schon bei höheren Temperaturen gibt ist mir nicht bekannt. Das ist zum einen natürlich von de rLegierung zum anderen von der Farbe abhängig und deren temperaturabhängigen Ausdehnungskoeffizienten. Das der Effekt irreversible ist ist logisch. Ist einmal die Haftung zwischen Lack und Oberfläche verloren lässt sich das nicht mehr Rückgängig machen. Ich würde mal bei einer Mini probieren wie stark der Lack insgesamt beschädigt ist und den kaputten Lack mit einem Bürstenpinsel abbürsten. Ich denke dann kann man mit de rReperaturarbeit beginnen.

Sorry mehr fällt mir dazu leider auch nicht ein

Gruß GeOrc

[MC]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Hi, ich glaube es hat eher weniger mit der Farbe zu tun als mit dem Metall.
Kann es nicht sein dass, als das Metall grundiert wurde es im ausgedehnten zustand war und nun da es kalt wurde geschrumpft ist. Dies würde im direktem zusammenhang mit dem Lack stehen, dem dann die nötigen Zusätze fehlen um flexiebel zu bleiben wie es die anderen Grundierungen waren.

Wie gesagt ich glaube es ist so. Ich kann mich da aber durchaus irren.

Ein mit Dir trauernder Martin

[Lorgrin]

Die Theorien von Harhad und GeOrc hören sich schlüssig an, wobei ich auch der Meinung bin, dass Metall arbeitet durch die Temperaturdifferenz. In letzter Zeit gibt es ja immer wieder ziemliche Schwankungen im Wetter... Temperatursprünge sind da ja schon des öfteren bei gewesen...

Ich kann dazu nur soviel sagen, dass in der Baubranche und sicher auch in anderen Handwerken bei Umgebungstemperaturen von unter 15°C andere Materialien verwendet werden als im Temperaturbereich über 15°C. Das is so die Grenze an der die Materialien anfangen sich anders zu verhalten als sie sollten.

Ich würd sagen ein konstantes Raumklima, von min. 15°C wirst du dir schaffen müssen, ansonsten wirst du dass Problem wohl jedes Jahr aufs neue haben fürchte ich

[HöhlenTroll]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Haua, haua, das mal übel
Kann mich Georcs/Harhads Einschätzungen nur anschließen. Dieses Weißmetall scheint ähnlich wärme-/kälteleitend wie Aluminum zu sein. Hatte heute bei einer Zinnmini auch so Abplatzer und konnte es mir erst nicht erklären, aber da haben schon so ~15-16° Raumtemperatur gerreicht, um die Mini richtig fies aus/runterzukühlen. Die war eiskalt, als ich sie in die Hand genommen habe und naja, Farbe blätterte auch ab.
Nu kann man nur hoffen, dass es sich bei deinen Werken in Grenzen hält und man einiges noch retten kann. Den Prozeß aufhalten kann aber wohl nicht mehr.

[zaphod]

Au weia!

Auch von mir mein Mitgefühl! Mir ist das vor Jahren an einem Snotling Pumpwagen passiert. Ich bin mir sicher, dass es daran liegt, dass das Metall sich stärker zusammenzieht, als die Farbe. Ich konnte damals ganze 'Platten' von Farbe abnehmen. Ich hatte damals bei ca. 0 Grad die Mini lackieren wollen und sie für einige Zeit draußen stehen gelassen. Dann in die Hand genommen und das Disaster war passiert...

Bei Deinen Kunstwerken ist das echt traurig. Mein Snotling-Pumpwagen sah danach irgendwie sogar besser aus als mit Farbe... :oops:

Aber man kann ja aus jedem Missgeschick was lernen... Vielleicht hast Du gerade eine ganz neue Methode zum strippen von Minis erfunden!!! (*seine Minis in die Tiefkühltruhe leg*)

Zaphod

[Mark]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Hi,

herzlichen Dank ......

Es wird auf alle Fälle das Metall sein, wie Ihr sagt, die Grundierung bröselt grad so runter. Die Figuren sind nicht mehr zu retten und müssen abgebeizt werden Bisher ist es nur bei neueren Sachen und noch nicht bei meinen "Schätzen" und hoffe auch, dass es so bleibt...

Interessanterweise passiert es nur bei der GW Grundierung und nicht bei der aufgesprühten Tamiya Grundierung.. die hält wie eine Eins...

Auf alle Fälle habe ich alles aus dem keller evakuiert und versuche jetzt das Beste draus zu machen... Viele Monate Arbeit sind leider für die Katz.....

Fängt man halt wieder von vorne an und macht es noch besser... :D

Liebe Grüße und dank Euch Allen...

Mark :D

[milb]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Ich schließe mich GeOrc an. Bin eigentlich ziemlich sicher das es an der Längenausdehnung liegt. Man kann das ja einfach mal ausrechnen^^. Zinn hat einen Längenausdehningskoefizienten von 22*(1/10^6K).
Ich weiß leider nicht wie warm/kalt es normalerweise in deinem Keller ist, deshalb geh ich mal von 17° aus und nehme mal 28mm als Höhe der Mini. (rechnet sich einfacher).
Bei nem Temperaturunterschied von 10K hätte man eine lineare Längenänderung von -6,16*10^-3mm. Bei der Volumenänderung wäre das dann noch krasser.
P.S. Ich schreib am Mittwoch Physikklausur, daher hat ich das gerade zur Hand...sonst hab ich nich so viel Langeweile^^.

[Mark]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Hi,

es tritt bisher nur bei den neuer bemalten Figuren auf, inzwischen bröseln bei zwei weiteren die Grundierung grad so runter. Die Grundierung von Tamiya ist überhaupt nicht betroffen, aber die braucht auch 24 Stunden zum Durchtrocknen, evtl. ist diese flexibler und härter im Nehmen, als die GW-Grundierung ? (die ich im übrigen nicht mehr verwenden werde....)

Ich hoffe nur, dass es jetzt fertig ist.. das ist ja wie ein Virus :shock:
Man kann nur hilflos zuschauen, wie Monate der Arbeit runterbröseln... :cry:

Ich hab noch versucht zu repaprieren, aber das war sinnlos, der Schaden ist einfach zu groß, besonders, wenn es an die Gesichter geht.. Inzwischen ist ein Großteil der Figuren im Nitrobad...

Plastik oder Resin ist überhaupt nicht betroffen, da hält die GW Grundierung...

Auf alle Fälle war es mir eine Lehre, die Figuren nie wieder in eine Kälte zu stellen.........

Liebe Grüße Mark :D

[GoRK]

Re: Panik im Malkeller von Mark

das tut mir wirklich sehr leid mit deinen minis, dda geht ja wirklich eine ganze menge arbeit einfach den bach runter. weiterhelfen kann ich dir jetzt ach nicht aber du könntest gw mal eine email schreiben vielleicht können die dir erklären woran das genau liegt. vielleicht bekommst du ja auch noch nen schadensersatz in form von 10 grundiersprays...

[Reedemer]

Re: Panik im Malkeller von Mark

booah das ist ja heftig!

Mensch Mark das tut mir echt leid, die schönen minis :cry: .

Das ganze ist nur passiert weil die minis in der Kälte standen :shock: .
Hat das wirklich was mit dem GW Spray zu tun? Wäre ja schon komisch wenn das wirklich nur bei GW Spray auftritt. Man man man die ganzen schönen Minis, kaum zu glauben.

[Thor]

Re: Panik im Malkeller von Mark

Wie schon gesagt wurde liegt's IMO definitiv an der Ausdehnung (in dem fall halt Einschrumpfung) Früher mussten Kirchen desshalb teuer beheitzt werden, da sonst die Orgelpfeifen Risse bekamen.

Ne Physikalische Diskussion verkeif ich mir hier mal^^ Wurde sich ja schon drüber geäußert.

Ist zwar wirklich ne Schande um die ganze Arbeit, aber Nitro war da echt die einzige Lösung. Wenn Farbe schon von alleine abplatz, kannst du davon ausgehen, dass ein wesentlich größerer Teil der Farbschicht die Haftung verloren hat und alles schon Risse hat. WQäre nur ne Frage der Zeit gewesen, bis da der Rest runterkommt.

Kleiner Wehrmutstropfen: Deine Farbe in den Töpfen sollte eigentlich nicht geschädigt worden sein, wenn's nicht knapp über Null geworden ist (Was ich im Haus einfach mal ausschließe)

Aber dienen Malkeller solltest du nicht aufgeben. Überleg den Raum gründlich zu Isolieren (4 cm Styropor an jede Wand und evntl. moderne Isolationsfenster) und dann im Winter über die Heizung in diesem Raum einfach etwas mittuckern lassen, dass du es so auf 12° halten kannst. Das sollte sich dann nciht so gravierend in der Heizrechnung niederschlagen. Gibt ja auch Heizkörper, die in die Steckdose kommen, wenn du den einen Raum mit der Heizung nicht seperat ansteuern kannst.
Kann ja nicht Sinn und Zweck sein, im Winter dort das Feld zu räumen.

EDIT: Tamya funktioniert vermutlich nur desshalb, weil der Ausdehnungsfaktor eher dem Zinn näher kommt.