Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

[Count_Zero]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

hmm irgendwie komme ich nicht ganz mit - auf der einen Seite schreibst du das Die Privatkopie vermeintlich erlaubt sei - lassen wir das mal so dahingestellt, auf der anderen Seite suchst du einen Händler der die Teile nachgegossen verkauft - von Privatkopie kann hier also nicht die Rede sein.

[Sylis]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Höchst mysteriös das ganze....
Für welchen dieser Zwecke willst du es denn benutzen?
Wenn du sagst, dass es erlaubt ist sich selber welche für nicht kommerzielle Zwecke nachzugießen, und dann aber diesen Händler suchst, der sie ja offensichtlich NICHT für nichtkommerzielle Zwecke nachgegossen hat....
Das klingt mir..... fadenscheinig.

[Darkhawk]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Ich finde es nicht tragisch,wenn man sich einige Kopien zulegt.
Solange es nicht gewerblich ist und man damit nicht hausieren geht.
Privatkopie geht für mich in Ordnung.
Was man für sich im Keller macht und nicht unnötig Puplic macht bleibt jedem selber überlassen.

Wobei die Foremerstellerei eigentlich Unsinn ist.
Warum soll ich mir die Arbeit machen und eine Forum für eine Asterix Figur erstellen. Silicon kostet Geld,Zinn auch.
Und am Ende habe ich 10 Asterixfiguren der selben Art?

Für sich privat eine arbeitsintensive/kostspieleige Angelegenheit.
Wer sich von dieser Art Einzelfigur Formen erstellt,dürfte schon im Hinterköpfchen haben diese auch zu veräußern.Das lehne ich kategorisch ab.

Wie ihr sehen könnt, ist nicht immer alles schwarz oder weiß.

Da irrst du dich,sobald darauf ein Copyright drauf ist,ist es schwarz oder weiß.

[ichweißnix]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Hallo Count_Zero,

hmm irgendwie komme ich nicht ganz mit - auf der einen Seite schreibst du das Die Privatkopie vermeintlich erlaubt sei - lassen wir das mal so dahingestellt, auf der anderen Seite suchst du einen Händler der die Teile nachgegossen verkauft - von Privatkopie kann hier also nicht die Rede sein.

Öffentliche Rechtsberatungen sind ja verboten, daher glaube ich nicht, irgendwo eine Antwort darauf zu finden. Ich persönlich frage mich jedoch, wo der Unterschied zwischen der Privatkopie eines Eigentums und der Aufwandsentschädigung an andere für eine gemachte Kopie bestehen. Wohlgemerkt mal unabhänig von Händlern und dem Besitz des Originals. Ich habe das nur als Beispiel aufgeworfen. Dies galt keinesfalls als Rechtfertigung für den Händler.

Hallo Sylis,

Höchst mysteriös das ganze....
Für welchen dieser Zwecke willst du es denn benutzen?
Wenn du sagst, dass es erlaubt ist sich selber welche für nicht kommerzielle Zwecke nachzugießen, und dann aber diesen Händler suchst, der sie ja offensichtlich NICHT für nichtkommerzielle Zwecke nachgegossen hat....
Das klingt mir..... fadenscheinig.

Der geneigte Leser hätte diese Frage vielleicht schon früher stellen können, ohne mich sofort zu verurteilen. Ich muss ja meine Ziele nicht unbedingt gleich im ersten Post offen darlegen. Ich gehe jedoch davon aus, dass eine frühe Aussage meinerseits nichts an den Antworten geändert hätte.
Ich möchte einerseits meine Figuren überprüfen. Ich möchte feststellen, ob diese alle originale sind oder nicht. Und nein, eine schliche Prüfung auf die Originalblister reicht nicht aus, da diese einerseits durch schlechten Kleber nach den Jahren von allein aufgehen und es außerdem noch Boxen gab, in denen die Figuren lose enthalten waren.
Außerdem hatte ich vor, die Unterschiede zu dokumentieren. Damit die Nachgüsse eindeutig von den Originalen unterscheidbar sind. Genau aus dem Grund damit jeder weiß, was er da erworben hat.
Zu ignorieren, dass es solche gibt, verhindert nicht deren Existenz. Es gibt genug Leute, die solche Figuren suchen und dann übers Ohr gehauen werden.
Sie auf speziellen Börsen anzubieten, mag das eine sein. Da kann sie jeder in die Hand nehmen und sein eigenes Urteil bilden. Aber sie tauchen nun auch noch bei ebay auf und ich habe keine Lust, blind jede Figur zu kaufen in der Hoffnung, die Fälschung zu erwischen. Denn mit 3 Tropfen Farbe macht man aus jeder Kopie ein gescheitertes Original.
Zwischen 8-10 Euro pro Fälschung bei Ebay und 2€ als Börsenpreis ist ein großer Unterschied. 108€ lasse ich mir da ja vielleicht noch gefallen, aber 540€ ist mir für dieses Dokuprojekt dann doch etwas zu viel.



Hallo Darkhawk,

Da irrst du dich,sobald darauf ein Copyright drauf ist,ist es schwarz oder weiß.

Da treffen leider zwei unterschiedliche Meinungen aufeinander und man könnte es stundenlang diskutieren oder es lassen. Ich halte das Copyright nicht für solch einseitig, da ein Copyright-Vermerk nicht allerschlagend ist. Es gibt dort genug Platz für Abweichungen von der Norm. Schon allein die Aufgabe des Copyrights ist ein Beispiel dafür.

Gruß
ichweißnix

PS: Muss ich erst ein Bild meiner Figuren auf einer aktuellen Tageszeitung hier posten, damit zumindest die Unterstellung einer versuchten Bereicherung meinerseits an den Rechten anderer aufhört?

[Count_Zero]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

achtung Sarkasmus mode an:

Ich suche einen Händler der mir diese 100 Euro kopien anbietet - ich würde diese gern erweben zu dokumentationszwecken um festzustellen wo da der Unterschied liegt. Achja und bevor die Frage aufkommt - ich bin im Besitz eines Origninal 100 Euro Scheines, eine kopie für den Eigenbedarf ist also absolut legitim, bzw eine Aufwandsentschädigung für denjenigen der mir eine entsprechende Kopie anbietet.

Sarkasmusmode off

Ich hoffe man erkennt den Vergleich den ich zu ziehen wage.

[Darkhawk]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

damit zumindest die Unterstellung einer versuchten Bereicherung meinerseits an den Rechten anderer aufhört?

-Also,verstehe ich das richtig,du willst ilegale Kopien zu kaufen um zu überprüfen ob deine Figuren echt sind?
-Dann möchtest du ilegale Kopien erstehen um sie zu Übungszwecken zu bemalen?

Außerdem hatte ich vor, die Unterschiede zu dokumentieren. Damit die Nachgüsse eindeutig von den Originalen unterscheidbar sind.

Wozu?

Und nein, eine schliche Prüfung auf die Originalblister reicht nicht aus, da diese einerseits durch schlechten Kleber nach den Jahren von allein aufgehen und es außerdem noch Boxen gab, in denen die Figuren lose enthalten waren.

Ich habe 30 Jahre alte MM Originalboxen.Da löst sich nichts.
Sobald du den Plastik versuchst von Deckpapier zu lösen beschädigst du dieses.Es ist sofort erkennbar ob der Blister schonmal offen war.

Und in Punkto Copyright solltest du dich mal besser erkundigen.
Frag doch mal einfach dort nach,die werden dir das schon erklären:
http://www.asterix.com/

Tut mir leid,das sind recht komische Argumente,die ich von dir lese.

Ich möchte mich damit nicht weiterhin näher beschäftigen........ .....ich steige hiermit aus....

[ichweißnix]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Du fragst mich, wozu ich Unterschiede zwischen originalen und Fälschungen dokumentieren möchte?
Dann kannst Du auch gleich fragen, warum es auf dem Sammlermarkt dutzende Fachliteratur zum Thema Fälschungen gibt. Schon mal überlegt, dass Sammler sowas machen, damit sie und andere nicht betrogen werden?
Was weiß Du denn über mich? Kannst Du ausschließen, dass ich vielleicht eine Webseite zum Thema betreibe oder ein Buch schreibe?
Es ist immer leicht, sich hinter einer Tastatur zu verstecken und mit Anschuldigungen um sich zu werfen.
Ich könnte jetzt auch mit Links um mich werfen, aber gebe ich mache es nicht. Das ist in meinen Augen keine sachliche Diskusion, denn dazu müsste man sich auch den Argumenten des gegenüber offen zeigen.

Und, ja, was soll ich dann mit dem Fälschungsexemplar machen, wenn ich es dokumentiert habe?
[Sarkasmus an]
Als Original bei ebay verkaufen?
[Sarkasmus aus]
Dann bleibt nur, wegwerfen, in den Schrank stellen oder mal eine Figur selber bemalen und zu den anderen stellen. Was würdest Du denn dann an dieser Stelle machen (und komm mir jetzt nicht mit "gar nicht erst kaufen").

Schön von Deinen MM Originalboxen, meine sind leider abgelöst. Das kann ich nun nicht mehr ändern, behalten werde ich sie dennoch und weiß immernoch nicht, ob sie echte Figuren enthalten. Und die 10er Boxen sind immernoch offen und bleiben damit fragwürdig.

Wenn man sich immer nur den Teil rauspickt, der einem (nicht) passt, kann man natürlich auch versuchen, um den Zusammenhang herum zu lesen ([Sarkasmus an] ach Polemik und Unterstellungen sind doch was schönes [Sarkasmus aus]).

Ich brauche mich nicht beim Thema Copyright erkundigen denn ich habe in diesem Fall keinen Grund dazu. Ich produziere sie nicht, handel nicht damit und werde wohl, so wie es aussieht, auch keine davon bekommen.
(Btw. ich kenne die Gesetze dazu trotzdem)

Der Besitz (z.B. auch die Einfuhr) einer Kopie ist in Deutschland noch nicht strafrechtlich verboten. Zivilrecht ist eine andere Sache und da sollte man wenn dann auf den Händler einschlagen und nicht auf mich. Wenn er die Dinger nicht produzieren würde, bräuchte ich hier nicht danach fragen. Aber als Sammler muss man halt auf dem Laufenden bleiben, sonst braucht man nicht sammeln. Und auch die Fälschungen gehören dazu.
So lange dieses Thema keiner bearbeitet hat, muss einer damit anfangen.
Und auch wenn das den meisten beteiligten hier widerwillig aufstößt, das Anfangen bedeutet leider auch, so ein Ding mal in die Hand zu nehmen und zu begutachten.

Gruß
ichweißnix

[Pinselknecht]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Also Leute, ich finde das ganze läuft aus dem Ruder!

Ich habe nicht umsonst eine horende Anwaltsrechnung für einen gleichartigen Copyrightfall zahlen müssen um jetzt nicht da etwas bescheid zu wissen!

1. Der Besitz einer Illegalen Raubkopie ist gleich strafbar wie das erstellen, wobei bei erstem der fall des Helens, bei zweitem der Fall des Betruges geandet wird!

2. Das Copyright, so wie wir es in Deutschland/EU kennen greift hier unter dem Namen Urheberrecht und wäre auch in diesem Fall voll und ganz anzuwenden. Der von einer Partei geschaffene und ohne erlaubnis dieser durch eine Dritte Partei vervielfältigte und vertriebene Gegenstand stellt eine Straftat dar die mit hohen Geldbußen und sogar Gefängnis geahndet werden kann!

3. Zum persönlichen Gebrauch dürfen keine Kopien angefertigt werden. Eine Art "Sicherheitskopie" gibt es seit 2006 nach Deutschem und Europäischem Gesetzt nicht mehr!

Ich in meiner Position als Hersteller und Vertreiber von Kunsthandwerklichen gegenständen kann zwar nicht verhindern, dass sich der geneigte Hobbiist für sich in seinem stillen Kämmerchen nicht die eine oder andere Kopie von meinen Basen macht, dennoch würde ich dieses Verfolgen lassen, wenn ich dieses herausfinden würde!

Anders schaut dieses aus, wenn der Gegenstand merklich verändert wurde!
Eine Änderung von einem Bild z.B. um mehr als 40 % seines Uhrsprünglichen gestehens, würde eine neue Arbeit bedeuten und seinerseits wieder mit einem Copyright belegt werden!

Ich würde mich freuen wenn damit diese mittlerweile Sinnfreie Diskussion zu einem normalen Level zurück kommen würde!

Gruß

PK

[Picster]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Oh mann dass man im Zusammenhang mit Figuren auch noch das Unwort RAUBKOPIE lesen muss, ich lach mich schlapp :D
Welcher Raub wurde denn kopiert?


naaaajaaaa, zum thema kommerzielle illegale Abgüsse braucht man nicht viel zu sagen, auf keinen Fall unterstützen!

[Count_Zero]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Ja also ich muss auch sagen das man sich das hier so langsam sparen kann.

Eingangsfrage @ Ichweisnix - wir können dir nicht weiterhelfen.

[Leichtmatrose]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Hi.

Ziemlich fadenscheinig, die Gründe, die für den Erwerb von Nachgüssen hier angeführt werden.

Wenn Du überprüfen lassen möchtest, ob es sich bei den von Dir bereits erworbenen Figuren um Originale oder Fälschungen handelt, dann besteht die Möglichkeit, sich etwa mit Leuten in Kontakt zu setzen, die ganz sicher Originale besitzen. Mit denen kann dann ein Abgleich erfolgen.

Dokumentationszwecke sollten keinesfalls als Grund herhalten können. Dies sollte den Leuten vorbehalten bleiben, die tatsächlich aus Versehen Kopien erworben haben.

Auch der Gedanke, an den Kopien zu üben, geht fehl. Zum einen kann man auch an jeder anderen Figur üben, die man billig, aber im Original gekauft hat, zum anderen kann man das bemalte Original auch jederzeit wieder entfärben.

Letztlich unterstützt Du mit dem bewussten Kauf von Kopien die weitere Urheberrechtsverletzung. Obwohl der Erwerb von Kopien nicht strafbar ist (es liegt nach derzeitiger Rechtslage keine Hehlerei oder sonstige Strafrechtsverletzung vor!), so ist er keinesfalls unterstützenswert.

Gruß

[Pinselknecht]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Hey @ Leichtmatrose, da habe ich ja wieder was gelernt, bzw. ich muss das meinen Anwalt noch mal fragen!

Der sagte nämlich was anderes, wenn ich ihn denn da nicht missverstanden habe!

PK

[Leichtmatrose]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Hi.

Ich habe es gerade nochmal in den entsprechenden Kommentaren nachgeschlagen: Erwerb und Besitz von unerlaubten Kopien ist nicht strafbar, insbesondere liegt keine Hehlerei vor.

Gruß

[Pinselknecht]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Ach, dann muss ich den guten echt missverstanden haben. Aber nach 3 Stunden marathon sitzung sei mir das verziehen

PK

[ichweißnix]

AW: Händler mit MetalMagic-Nachgüssen

Hallo Leichtmatrose,

ich möchte gerne noch mal auf Deine Argumente eingehen:

Wenn Du überprüfen lassen möchtest, ob es sich bei den von Dir bereits erworbenen Figuren um Originale oder Fälschungen handelt, dann besteht die Möglichkeit, sich etwa mit Leuten in Kontakt zu setzen, die ganz sicher Originale besitzen. Mit denen kann dann ein Abgleich erfolgen.

Dies ist sicherlich eine Möglichkeit, wenn man solche Leute an der Hand hätte um das mal schnell zu machen. Jedoch besteht hier eventuell das Problem, dass man die Figuren aus den ganzen Originalblistern nicht rausnehmen will. Ein genauer Vergleich durch die Verpackung hindurch kann sich jedoch als schwierig gestalten, zumindest bei der mehrteiligen Figur.
Der Weg mit dem Vergleich mittels einer gesicherten Fälschung ist somit wohl der leichtere als die OVP aufzureißen.

Dokumentationszwecke sollten keinesfalls als Grund herhalten können. Dies sollte den Leuten vorbehalten bleiben, die tatsächlich aus Versehen Kopien erworben haben.

Wenn ich dieser Meinung folgen sollte, müssten erst alle Sammler auf die Fälschungen reinfallen um dann irgendwann mal auf die Idee zu kommen, dass sie falsch ist. Dafür muss man dann aber auch unterstellen, dass jeder um die Fälschungen weiß und mindestens 2 Exemplare jeder Figur hat.
In anderen Hobbys sollte das bedeuten, das z.B. Münzsammler sich erst für 100te Euros eine Fälschung kaufen um dann festzustellen, dass sie falsch sind.
Was ist denn in Deinen Augen schlimmer, einmal diese Figur für 2€ zu kaufen und die Sammler aufzuklären oder aber 100te Figuren bei ebay für 10€ von Zwischenhändlern verkaufen zu lassen, bis es dem einen oder anderen mal auffällt?

Auch der Gedanke, an den Kopien zu üben, geht fehl. Zum einen kann man auch an jeder anderen Figur üben, die man billig, aber im Original gekauft hat, zum anderen kann man das bemalte Original auch jederzeit wieder entfärben.

Dies ist ja auch nur die letzte Konsequenz, wenn ich mit der Figur fertig wäre. Was soll ich denn sonst damit machen? Wegwerfen würde sie doch dann keiner, oder?
Und dafür dann andere Figuren zu kaufen, die ich dann auch nur rumliegen habe, wäre auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Wenn ich die falschen Dinger dann liegen hab, kann ich sie zumindest dafür doch noch verwenden oder spricht was dagegen?

Letztlich unterstützt Du mit dem bewussten Kauf von Kopien die weitere Urheberrechtsverletzung. Obwohl der Erwerb von Kopien nicht strafbar ist (es liegt nach derzeitiger Rechtslage keine Hehlerei oder sonstige Strafrechtsverletzung vor!), so ist er keinesfalls unterstützenswert.

Ich habe nie gesagt, dass ich dieses unterstützen wolle. Ich habe auch schon mehrfach gesagt, dass ich "originale" gekauft habe und würde es sie noch im Laden geben, auch dort kaufen würde.
Aber das Problem der Fälschungen besteht halt und man kann da nur aufklären, wenn man sie nicht verhindern kann.

Das dem einen oder anderen meine Argumente als fadenscheinig erscheinen, nehme ich so hin, denn dies ist jedem selber überlassen. Jedoch wage ich an dieser Stelle die Behauptung, und jeder dem ich damit Unrecht tue möge mir verzeihen, hier sind keine Sammler anwesend, die für das eine oder andere Sammlerstück schon mal Unsummen ausgegeben haben um festzustellen, dass es falsch war. Und diese sollen mir allen Ernstes erklären, sie wären über eine frühzeitige Erkennung und Hilfe nicht froh gewesen.

Gruß
ichweißnix