Putty & Paint geöffnet

[Butch]

Ildfus hat mich drauf aufmerksam gemacht, dass sich jetzt jeder bei Putty & Paint anmelden kann. Ich habe das mal gemacht um meinen Nickname zu reservieren, aber ich frage mich, wohin das führen soll.
:tuschel:

Bisher hat mir bei P&P so gut gefallen, dass wirklich nur tolle Maler ihre Werke gezeigt haben. So konnte ich mir auch alle neuen Beiträge die mich interessiert haben anschauen. Wenn da jetzt jeder was reinstellen kann, entspricht das dann noch dem ursprünglichem Konzept von P&P?
:ratlos:

Wenn ich mir anschaue, wie bei CMON mitunter bewertet wird, fände ich es schade wenn P&P seinen elitären Status verlieren sollte.
:sonicht::schnueff:

Wisst ihr, welche Intention da jetzt dahinter steckt? Und was meint ihr so dazu?
:nachdenklich:

[kirby]

AW: Putty & Paint geöffnet

Ich weiss, dass P&P ein paar Schwierigkeiten hatte, wie zum Beispiel, dass zwar viele Leute die Projekte anschauen, aber relativ wenig Personen Rates abgeben, also Medaillen verteilen. Nicht nur, aber auch deshalb sollte P&P etwas verändert werden.

Aber in welche Richtung das Ganze geplant ist, weiss ich leider nicht. Vielleicht hat jemand aktuellere Insider-Infos direkt von Philip.

Ich teile deine Befürchtungen ein bisschen. We will see...

[Sheriff]

AW: Putty & Paint geöffnet

P&P hat mich nie groß gereizt. Weder als Maler noch als Betrachter. Elitäre Kreise die Mitmenschen / Mithobbyisten ausschließen die "nicht gut genug" sind verursachen bei mir dezente Abneigung.

Ich weiß also nicht ob der Wert der Seite für mich steigt oder fällt wenn da jetzt jeder mitmachen kann.

[Schwarz-Brot]

AW: Putty & Paint geöffnet

Ich kann mich René nur anschließen. Habe auch irgendwo hier im Forum mal ziemlich breit und lang darüber ausgelassen, wie besch*** ich das Konzept finde. Nur positive Wertungen zu ermöglichen ist auch ziemlich lächerlich. Entweder ich will ein Wertungssystem, oder ich traue mich eben nicht. Bloß weil nur noch die Kumpels upvoten können, die Hater aber nicht mehr abwerten wird das Prinzip nicht besser. Ich behaupte, da ist CMON besser und realistischer aufgestellt.

Alles in Allem sehe ich es als positiv an, jeden mitspielen zu lassen. Das elitäre Getue hat aber hoffentlich bei genügend Leuten einen üblen Nachgeschmack hinterlassen.

[Trull]

AW: Putty & Paint geöffnet

@ Rene: Stimme zu
@ Broti: aber sowas von....

[Farbpumpe]

AW: Putty & Paint geöffnet

Vorweg: CMON finde ich ätzend, ein Instagram der Minis. Massen an Miniaturen, oft sehr lieblos bemalt und fotografiert. Zudem mag ich das Webdesign nicht, es wirkt auf mich etwas chaotisch.

Bei P&P gibt es durch die Bank extrem hochwertiges zu sehen und die Seite ist übersichtlich. Als Elitär habe ich das Portal nie empfunden und wer dort wirklich einen Account haben wollte, bekam auch einen. Selbst ich habe einen…
Bei CMON klickt man 20 Minis durch, bis man vielleicht etwas Interessantes sieht. Bei P&P hingegen fiel einem bei fast jedem Projekt die Kinnlade runter und das gefiel mir. Auch wenn ich nie dieses Level auch nur ansatzweise erreichen werde. Da bin ich realistisch.
Wenn sich das Niveau durch die Öffnung auf das von CMON bewegen sollte, fände ich das sehr schade.

Zu den Wertungen: MMn. braucht es gar keine Bewertungen, da solche Systeme nicht funktionieren können. Auch bei CMON funktionieren sie nicht, auch weil jeder so oft werten kann wie er will - Cookies verweigern reicht.

:hello:


Kirby, bei P&P gibt es auch deshalb so wenige Wertungen, weil man auch mit Account erst Bewerten darf, wenn man selber (ich glaube) drei Projekte veröffentlicht hat.

[Infecta]

AW: Putty & Paint geöffnet

@Farbpumpe: Ich meine auch, daß es drei Projekte waren.

Ich war lange nicht mehr dort, weil ich manches gerne bewertet hätte, was dann aber nicht ging, weil ich selbst nicht "bewiesen" hatte, daß ich genügend male (also noch keine drei Projekte bemalt hatte und die mußten glaube ich auch eine gewisse Bewertung bekommen haben oder sowas). Das hat mich genervt und ich war einfach nicht mehr online. Es hatte damals schon den Hitnergrund, daß nicht irgendwer von außen einfach bewerten können darf, sondern nur eingeloggte Mitglieder, die selbst malen, da es bei CMON ja jeder kann - also bewerten. Ich könnte mich ja da durchklicken ohne einzuloggen als Wildfremder und fröhlich Wertungen anklicken, gute wie schlechte. Oder Bekannte dissen, die ich einfach nicht mag oder sowas.

Durch dieses System hat P&P aber schon ein wenig einen elitären Status, obwohl sich dort jeder einen Account anlegen lassen kann, der möchte. Aber ich glaube - egal ob es nun so sei oder nicht - es zählt da der erste Eindruck wohl, der bei diesem System entsteht. Und ich denke sehr wohl auch, daß einige davon abgeschreckt sind nach dem Motto: "Oh, um voten zu können, MUSS ich auch drei eigene Projekte hochladen. Oh Gott, bei dem Niveau hier zeige ich lieber nix von mir. Hm, also kann ich auch nicht voten." Übrig bleibt eine Gruppe an überragend guten Malern mit überragend guten Projekten.

Ob sich daran was ändert, keine Ahnung...

Apropos, als Malanfänger hat mich CMON sehr motiviert. Einerseits waren da Minis, die sahen fürchterlich aus ("ach ja! und die trauen sich auch und laden es sogar hoch??? ... das krieg ich doch auch hin"), andererseits sah man Minis, bei denen fing man an zu träumen oder nur Bauklötze zu staunen ("sowas geht echt???"). Kann mir vorstellen, daß ausschließlich überragende Minis auch abschrecken. Ich hab mal bei P&P eine Spielmini hochgeladen, um die drei Projekte voll zu kriegen... :nachdenklich:

[Schwarz-Brot]

AW: Putty & Paint geöffnet

Vorweg: CMON finde ich ätzend, ein Instagram der Minis. Massen an Miniaturen, oft sehr lieblos bemalt und fotografiert. Zudem mag ich das Webdesign nicht, es wirkt auf mich etwas chaotisch.

Bei P&P gibt es durch die Bank extrem hochwertiges zu sehen und die Seite ist übersichtlich. Als Elitär habe ich das Portal nie empfunden und wer dort wirklich einen Account haben wollte, bekam auch einen. Selbst ich habe einen…
Bei CMON klickt man 20 Minis durch, bis man vielleicht etwas Interessantes sieht. Bei P&P hingegen fiel einem bei fast jedem Projekt die Kinnlade runter und das gefiel mir. Auch wenn ich nie dieses Level auch nur ansatzweise erreichen werde. Da bin ich realistisch.
Wenn sich das Niveau durch die Öffnung auf das von CMON bewegen sollte, fände ich das sehr schade.

Zu den Wertungen: MMn. braucht es gar keine Bewertungen, da solche Systeme nicht funktionieren können. Auch bei CMON funktionieren sie nicht, auch weil jeder so oft werten kann wie er will - Cookies verweigern reicht.

:hello:


Kirby, bei P&P gibt es auch deshalb so wenige Wertungen, weil man auch mit Account erst Bewerten darf, wenn man selber (ich glaube) drei Projekte veröffentlicht hat.

Eric, tut mir Leid. Genau das ist das, was ich bei P&P bemängelt hatte. Ich zitiere mich mal selber:

Auf der Suche nach der großen Szene stieß ich dann auf P&P. Cool, das ist ja sowas wie früher CMON, nur europäisch. Und alle guten Leute sind da. Nur blöd, dass man mich nicht reinlässt. Nur auf Einladung? Sonst noch was? Hier wird gezielt eine Elite geschaffen. Gut für die, die in der Seifenblase drin sind. Man braucht sich nicht mit dem lästigen Nachwuchs rumplagen, nicht tausend mal die gleichen Fragen lesen usw usf. Blöd nur, wenn keiner mehr aus der Seifenblase rausguckt, um Nachwuchs an Bord zu holen, denn dann wird das System über kurz oder lang eingehen. Blöd auch für alle außenstehenden, weil es kaum eine Möglichkeit gibt, auf sich aufmerksam zu machen, außer gute Sachen zu veröffentlichen. Aber wer kritisiert die Emporstrebenden noch, wenn alle Fähigen Leute in einer Geschlossenen Gesellschaft untergekommen sind? Ein vitales Leben der offenen Gemeinschaften ist kaum möglich, solang der Großteil der Profis sich in seiner elitären Kammer versteckt (Und ja, das IST NEGATIV gemeint).
Selbst mit Einladung - P&P ist für mich gestorben. Das repräsentiert genau das, was früher beim Team Deutschland vermutet und befürchtet wurde.

Edit: Link zum ganzen Post - http://www.das-bemalforum.de/showthr...l=1#post178484

[Farbpumpe]

AW: Putty & Paint geöffnet

Und ich denke sehr wohl auch, daß einige davon abgeschreckt sind nach dem Motto: "Oh, um voten zu können, MUSS ich auch drei eigene Projekte hochladen. Oh Gott, bei dem Niveau hier zeige ich lieber nix von mir. Hm, also kann ich auch nicht voten."

Hihihi, genau darum lade ich nix hoch.
Mir macht das aber wohl deswegen nichts aus, weil ich die Voterei als Quatsch empfinde. Warum:

- Wie schon von Jan erwähnt, spielt der Nasenfaktor eine Rolle. Nette Bekannte werden besser bewertet als ein No Name oder unliebsame Konkurrenz (die es im Profibereich leider wirklich gibt, es geht um Prestige und damit um Geld).
- Wenn jeder voten kann, werden Freunde aktiviert doch mal eben auf der Seite seine 10 abzugeben.
- Mehrfachwertungen wie bei CMON
- Wertungsinflation. Man schaue sich wieder CMON an, wo es 400 Seiten im Wertungsbereich 1-5, aber 3500 Seiten mit Wertungen 6-10 gibt.
- Zu guter Letzt die Wertungskompetenz. Was wird bewertet? Gesamteindruck? Technik? Base? …


Ich schaue mir einfach gern tolle Minis an. Klar hätte ich auch schon mal gern gevotet, wenn eine geniale Mini (in meinen Augen) falsch bzw. nicht bewertet ist. Geht halt nicht, auch egal.

Man braucht sich nicht mit dem lästigen Nachwuchs rumplagen, nicht tausend mal die gleichen Fragen lesen usw usf. Blöd nur, wenn keiner mehr aus der Seifenblase rausguckt, um Nachwuchs an Bord zu holen, denn dann wird das System über kurz oder lang eingehen.

Du hast vollkommen Recht, aber: Will P&P überhaupt so ein Portal sein, wo Einsteigern geholfen wird und es um Techniken geht?
Ich sah P&P immer nur als reine Galerie und das fand ich gut so.
Foren, Tuts, Blogs, Videos, Workshops für den Nachwuchs gibt es schließlich viele, warum dann nicht auch eine reine Galerie für (semi) Profis?

[Sheriff]

AW: Putty & Paint geöffnet

Ich sah P&P immer nur als reine Galerie und das fand ich gut so.

Eine Galerie ausgewählter Arbeiten kann ich vollkommen nachvollziehen.
Eine exklusve Plattform für Popstars die sich mit einem nicht funktionierenden Bewertungssystem vor Publikum gegenseitig bauchpinseln aber irgendiwe nicht.

(Das ist ausdrücklich nicht persönlich gegen die Nutzer gerichtet. Es geht um das Konzept.)

[Sheriff]

AW: Putty & Paint geöffnet

Das Konzept hat sich ja jetzt scheinbar grundlegend geändert. Mal sehen wie sich das entwickelt.

[Honour.Guard]

AW: Putty & Paint geöffnet

@Schwarz-Brot:
Manche Sätze von dir finde ich fast beleidigend. Ich bin auch von Anfang an auf P&P angemeldet und gehöre dann somit auch zu der elitären Gesellschaft, die sich nicht mit dem Nachwuchs rumplagen will?

Auf der Seite sind sehr viele Maler die sehr gut sind ja, aber die auch extrem viel für die Szene tun, sei es mit Workshops, Feedbacks, mit Tutorials mit einer extrem starken Entwicklung des Hobbys. Und somit sehr viel Zeit reinstecken. Und das oft unbezahlt und das ist auch nicht immer selbstverständlich. Wie viele Techniken, KnowHow, Produkte gibt es nur weil viele dieser "elitären Gesellschaft" geteilt haben?

@Sheriff: "Eine exklusve Plattform für Popstars die sich mit einem nicht funktionierenden Bewertungssystem vor Publikum gegenseitig bauchpinseln aber irgendiwe nicht."
Haha..so ein Quatsch :D Wieso funktioniert das Bewertungssystem nicht? Jeder hat ein Vote, entweder gibt es nichts, ein recommended, oder Bronze bis Gold. Was ist daran kompliziert. An der Punktzahl sich aufzuhängen ist doch eh Blödsinn. Es geht in erster Linie einfach nur ums zeigen...

@alle
Ich kann die allgemeinen Grundbedenken zu P&P auch nachvoll ziehen, sicher ist nicht alles perfekt und natürlich ist es oft eine Frage von wer kennt wen..nicht immer, aber das kommt vor. Aber ich finde P&P hat ansonsten eine sehr gute Entwicklung gemacht. Klar viele Beiträge gehen dort auch unter, wenn man jetzt nicht so gut ist. Aber auch wenn ein Maler nicht so sauber malt, kann er trotzdem ein Künstler mit super Ideen, oder interessanten Farbkompositionen sein. Also ladet eure Projekte doch hoch, es gibt ja nichts zu verlieren.

ich finde die Posts hier halt ziemlich negativ, es muss sich ja zum Glück niemand dort anmelden.

[Butch]

AW: Putty & Paint geöffnet

Ich war jetzt auch erstaunt über die Tendenz in den Posts. Ich sehe P&P wie einen Blog. Da kann ich mir ja aussuchen welchen ich mir anschaue. Bewertungen finde ich doof, daher hat mich das nie richtig interessiert. Nur bei CMON finde ich es oft extrem daneben. Da finde ich es schon mal gut, nur auf positive Bewertungen zu setzen. Jeder der für sich Kunst erschaffen hat, Herzblut in sein Projekt gesteckt hat, verdient mMn keine negative Bewertung.

Das mit elitär habe ich im Anfangspost ja schon geschrieben, ich fand das aber gar nicht negativ gemeint.

@ Honour.Guard: weißt du noch mehr? Wie stellen sich die Leute hinter P&P die Zukunft der Seite vor, wenn jetzt jeder seine Werke hochladen kann?

[Schwarz-Brot]

AW: Putty & Paint geöffnet

@Schwarz-Brot:
Manche Sätze von dir finde ich fast beleidigend. Ich bin auch von Anfang an auf P&P angemeldet und gehöre dann somit auch zu der elitären Gesellschaft, die sich nicht mit dem Nachwuchs rumplagen will?

Man zieht sich immer nur den Schuh an, der passt, wie man so treffend sagt. Fragen wir andersrum - wann hast Du das letzte mal hier einem Anfänger geholfen? Wann hast Du das letzte mal jemanden auf ein Forum hingewiesen, statt auf ein Youtube-Video? Wo postest Du Deine Werke?

Ich will nicht beleidigen und niemanden persönlich angehen. Höchstens zum Nachdenken anregen. Ich nehme dabei kein Blatt vor den Mund - hart aber herzlich. Es freut mich, dass Du hier mitliest und Dich angesprochen fühlst. Dadurch gibt es wenigstens das Potenzial zur kritischen Gegendarstellung.

Ich weiß nicht, ob Du es getan hast. Falls nicht, lies bitte meinen gesamten Post, den ich oben verlinkt habe. Ich habe darin genau das festgehalten, was ich empfunden habe, als ich wieder mit der Malerei angefangen habe. Ich kenne es noch anders "aus der guten alten Zeit" und habe den direkten Vergleich. In dieser Situation vor die mexikanische Mauer zu laufen, die P&P aufgezogen hat, war nicht sehr angenehm.

Auf der Seite sind sehr viele Maler die sehr gut sind ja, aber die auch extrem viel für die Szene tun, sei es mit Workshops, Feedbacks, mit Tutorials mit einer extrem starken Entwicklung des Hobbys. Und somit sehr viel Zeit reinstecken. Und das oft unbezahlt

Ich nehme an, die Seite, die Du meinst ist P&P? Toll, dass sie DA extrem viel für die Szene tun. Da, wo die, die es brauchen nichts davon mitbekommen, weil sie nicht reinkommen. Das ist genau die Seifenblase, von der ich sprach.
Oder meinst Du hier im Forum? Außer ab und an einer Workshopankündigung ist hier tote Hose. Tutorials habe ich hier schon LANGE nicht mehr gepostet gesehen. Kritik - siehe meinen oben Verlinkten Post.
Die kommerziell Involvierten Profis posten Ihre Tutorials bevorzugt in ihren eigenen Blogs, was auch ok ist. Immerhin leben sie davon, dass die Szene bei Ihnen vorbei schaut. Das bedeutet, sie müssen Content generieren um nicht von der Bildfläche zu verschwinden. Kostenlose Tutorials sind eine hervorragende Marketing-Nummer. Ja, jeder profitiert davon, deswegen werde ich das in KEINER WEISE negativ bewerten, im Gegenteil. Allerdings hat mittlerweile auch jeder Hinz und Kunz ein mehr oder weniger totes Blog. Das generiert Unmengen Content für die Szene, aber bietet kaum bis keine gebündelten Kommunikationskanäle. Um das auszugleichen wird im Allgemeinen auf Facebook darauf hingewiesen. Da geht es aber im allgemeinen Rauschen unter während die etablierten und funktional hochwertigen Plattformen (aka Foren) an Stillstand sterben.
Alle aufgeführten Wege bieten die Möglichkeit den Drang der Selbstdarstellung (der in jedem von uns schlummert) zu befriedigen. Jeder einzelne wirkt mehr oder weniger wertschöpfend für die Szene. Aber jeder erhält die Seifenblase aufrecht und lässt Andere außen vor. Um es krass auszudrücken: Die Szene blüht, die Community ist TOT. Man wirkt nebeneinander, nicht miteinander.

ich finde die Posts hier halt ziemlich negativ, es muss sich ja zum Glück niemand dort anmelden.

Negatives muss auch als solches benannt werden dürfen, und es ist gut, dass Du Deine Gegenansicht vertrittst. Sonst wird die Darstellung einseitig. Deinem letzten Punkt kann ich nur zustimmen.

Ergänzend kann ich jetzt, nach einem weiteren semi-aktiven Jahr nur sagen, dass die Szene mehr blüht denn je. Dabei ist sie massiv kommerzialisiert, was bei einer wachsenden und finanzstarken Szene nicht ausbleibt. Was ich jetzt erlebe ist in erster Linie "get rich or die trying". Bitte nicht falsch verstehen - ich gönne jedem seinen Erfolg und ich freue mich für jeden Künstler, der es schafft mit Workshops zu überleben - da gehört nicht nur Können, sondern zusätzlich auch enormes didaktisches Geschick dazu. Natürlich gibt es andere, die das versuchen - ohne so viel Schweiß und Blut und ganz ohne existenzielles Risiko - Hallo Youtube, hallo Patreon. Zum Glück habe ich die Wahl, was ich mir angucke, wo ich es mir angucke, ob ich wen dafür bezahle oder was auch immer. Aber - ich verkomme vom aktiven Szenemitglied zum verblödeten Konsumenten.

Es gibt noch einiges mehr, was mir dazu durch den Kopf geht. Falls da Diskussions- oder Redebedarf besteht, würde ich vorschlagen, ein eigenes Thema dazu auf zu machen. Es wäre schön, wenn das nicht alles verloren geht, weil es niemand mehr findet. Hier soll es schließlich um P&P gehen.

[Gast]

AW: Putty & Paint geöffnet

Eigentlich wollte ich mich hier nicht beteiligen, aber ich habs mir anders überlegt. Auch dank Ollis Post. Dem will ich ausdrücklich zustimmen; wenn ich auch andere Schwerpunkte der Kritik an der in vielen Posts hier geäußerten Kritik sehe. In meinen Augen liegen hier die zentralen Missverständnisse:

Wisst ihr, welche Intention da jetzt dahinter steckt? Und was meint ihr so dazu?

Das Konzept hat sich ja jetzt scheinbar grundlegend geändert.

Die Posts suggerieren, dass sich da wirklich was geändert hat in Punkto Konzept und Zielstellung. Ich würde sagen, das ist falsch. Aufmerksamen Betrachtern von P&P ist es sicher nicht entgangen, dass die Seite bislang ganz offiziell eine Beta-Version war. Stand deutlich sichtbar oben im Logo. Meine Interpretation war bisher: die Seite wie wir sie kannten war eine Beta-Version; gemacht um zu testen, ob und wie es funktioniert und wie die Sache angenommen wird. Um die Sache einigermaßen handeln zu können war der Zugang zunächst durch diese Einladungsgeschichte begrenzt (was sich in der letzten Zeit ja ohnehin sehr aufgeweicht hat - auch ich hab einen Zugang bekommen...) Jetzt ist sie überarbeitet worden und ihrem eigentlichen Zweck zugeführt worden.

Die Frage ist: wenn mein Argument stimmt, warum hat es so lange gedauert? Und da komme ich zur nächsten - in meinen Augen - Fehlannahme:

Wie stellen sich die Leute hinter P&P die Zukunft der Seite

Wenn ich das richtig sehe sind "die Leute hinter P&P" im Wesentlichen ein Mann: Philip, der das mal als "kleines" Freizeitding konzipiert, aufgesetzt und programmiert und zum großen Teil auch (vor)finanziert hat. Der Übergang von Beta zur jetzigen Version hat - wir alle kennen es - halt dank real life ein wenig länger gedauert als gedacht, so dass P&P ein Eigenleben und ein bestimmtes Standing in der Community entwickelt hat, das manche ganz toll finden, manche als elitär abtun.

Das sind nur mal meine Gedanken dazu, als alternative Perspektive zu diesem ganzen Eliten-Diskurs.

LG, D.