Wie kann man die Aktivität steigern...

[Chihiro]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Hallo liebe Leute. Dann werde ich auch mal meinen Senf dazu abgeben. Selbiger ist übrigens Grobkörnig und süß und schmeckt wunderbar wenn man ihn auf eine Bratwurst streicht vor dem Braten ^^.

Ähhm...ich schweife ab ^^

Aaaaaalso....Ich denke das haupt problem liegt an folgendem Phänomen begründet. Es gibt hier eine Riege von absoluten Spitzen malern. danach kommt eine ganze weile nichts. Dann kommen die Veteranen des Hobbys und dann die Anfänger.

Nun kommt also User XY hier ins Forum. XY ist 17 Jahre alt und hat vor 3 Monaten mit dem Hobby angefangen. Er hat von einem Bekannten den Tip bekommen, schau doch mal hier vorbei. Gesargt, getan.
Und nun steht er also hier im Forum rum und weiß erstmal nicht so recht wo er seine Fragen hinposten kann, kennt niemanden hier und ist überwälltigt von einigen Postings von den Top Malern. Er ließt also einfach mal drauf los und nach 2 Wochen traut er sich vielleicht mal eine Figur von sich zu zeigen und um hilfe zu bitten.
dann passiert folgendes...es melden sich 3 leute. der erste sagt "joa ganz nett...aber bla bla bla bla könnte man besser machen und bla bla bla". der 2. sagt:"bla bla bla, besser machen, bla bla". und der 3. sagt: "wie lange malst du?"

gefühlsregung im neuling sieht ungefähr so aus ---> :shock: :x :cry:
obwohl er eigentlich nur ein bisschen zuspruch wollte.

3 Wochen später entdeckt er den thread "nachwuchs für team deutschland" schreibt da mutig rein und hofft darauf von jetzt auf gleich reinzukommen und bekommt natührlich die absage in form von: "tut uns leid, aber alle plätze sind belegt und das dauert noch und es haben sich 3 millionen 763 tausend 412 andere Member vor ihm angemeldet....und danach ward er nie wieder gesehen hier im Forum.

zugegeben, ein klein wenig übertrieben.
Aber es trifft eigentlich den Kern dieses Threads. Und zwar Neuzugang und steigerung der Aktivität.

Aber wie können wir das verbessern?
Ich persöhnlich finde die Idee des Neuzuganges zu Team Deutschland eine klasse Sache. Aber meiner meinung nach ist dort leider nicht genug platz um alle Interressenten zu bedienen.

Was haltet ihr denn davon wenn man an dem Thema Tutoren anknüpfen und das ganze ein wenig weiter treiben.

Was wollen denn die meisten User hier? Sie wollen ihr Wissen verbessern im bezug auf bestimmte Themen. Nummer 1 ist da mit sicherheit das NMM. Dicht gefolgt von wet blending und multi layering und und und.

Wir haben hier im Forum die Möglichkeit gruppen zu bilden. Neue Unterforen zu erschaffen die sich mit ganz bestimmten themen befassen die die user Interressieren.
Ich schlage vor das wir das WIP forum aufteilen in unterforen die Bestimmte Themen befassen. Und das wir die Möglichkeit haben Gruppen zu bilden in denen sich die leute zu bestimmten themen zusammenschließen können um ihr wissen auszutauschen.

gruß Chihiro

[schwarzer räuber]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Es sollte ein rießiges rotes, blinkendes Warnschild geben: Achtung Harte Kritik möglich! :D

[Vahilor]

Das Schild hilft auch nix ^^ und das Problem ist eben das due Leute hast, die mit sowas wie Kritik nicht umgehen können und dann sofort fliehen. Hatte solche Phänomene schon des öffteren in anderen Foren. So Leute bekommen halt von Bekannten und Verwanten gesagt "Wow, super Mini, total toll.. " und haben dann Probleme, wenn andere Leute die tief in der Materie sind dann eben schreiben, wie mans besser machen kann...ist ja nicht so, dass hier die Leute andere total niedermachen sondern generell immer Verbesserungstips gegeben werden, klar von manchem ist der Ton eben etwas härter, aber nicht so, dass man da gleich fluchstartig das Forum verlassen muss oder gleich Angst haben was zu posten. Wäre das mir damals so gegangen, dann hätte ich aber schon oft nix mehr posten dürfen .

Und um mal ehrlich zu sein, kann man als Anfänger doch nicht davon ausgehen, nach 3 Monaten schon so gut zu sein, wie jemand der 10 Jahre damit verbracht hat.

Das WIP-Forum zu unterteilen halte ich für keine Gute Idee, da sich sowas einfach schlecht einordnen und differenzieren lässt. WIP ist ja im generellen immer der Entstehungsweg einer ganzen Miniatur, wo meist mehrere Techniken aufeinandertreffen. Dann schon eher eine kleine Datenbank, wo Artikel die verschiedenen Techniken erläutern, ich denke da hätte jeder mehr davon.
Bei WIPs ist es halt immer essentielle, dass derjenige, der sie postet immer die Verschiedenen Schritte, die er gemacht hat erläutert, dabei aber nicht ständig die Grunddtechnik dazu nochmal erläutern muss.

[Leichtmatrose]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Hi.

Die Ideen mit irgendwelchen Unterforen wird wohl kaum die Aktivität steigern können. Zum einen bräuchte man Betreuer. Diejenigen, die sich dafür von sich aus anbieten, antworten doch eh meistens schon darauf. Die Leute, die sich qualitativ anbieten und nicht sowieso schon in die erste Gruppe fallen, haben in einem Unterforum auch nicht mehr Zeit.
Und ich weiß nicht, ob das Forum sich darum schlagen muss, alle Leute hierzubehalten. Will man besser werden, dann muss man auch ein bißchen Frustrationstoleranz mitbringen. Die Leute, die gehen, weil sie negative Kritik erhalten haben, die müssen sich dann eben woanders umschauen.
Es geht aber doch darum, keine Leute dadurch zu verlieren, weil sie keine Antwort kriegen. Und das ist viel deprimierender, als eine schlechte zu kriegen. Wenn man hier ins Forum kommt, dann gehen die meisten ja davon aus, dass man ihnen sagt "Das kann man besser machen, und zwar indem...". Wenn aber gar nichts kommt, dann ist das traurig.
Mir macht auch der Gedanke, dass hier einige sehr gute Maler sitzen, die viel besser sind als ich, keine Sorgen. Davon lasse ich mich nicht abhalten, was zu schreiben. Im Zweifel schreiben die dann eine bessere Antwort, wovon ich auch profitiere. Mich stört es nur, wenn auf einen Verbesserungsvorschlag ein weiterer kommt nach dem Motto: "Das was der gerade gesagt hat, ist totale Sch****, mach das anders und zwar so...". Das ist zum Glück die große Ausnahme und hat nichts mit dem Können des jeweiligen zu tun.
Ich glaube TD hat mit der Inaktivität hier im Forum nichts zu tun. Sicherlich locken sie viele hier ins Forum, die still mitlesen. Die posten aber auch keine eigenen Beiträge und stellen keine Fragen. Aber jeder, der eine Frage stellt, sollte auch eine Antwort geben. Vielleicht ist man ja nicht besser, aber vielleicht hat man gerade eine Erfahrung mehr, die der andere gerade braucht.

Naja, das war ein bißchen Brainstorming und mal ein bißchen was Loswerden. Sorry...

Gruß

[Bro Joh]

So... meine zwei Räppli. Oder auch drei.

1. Warum postet ihr nicht so viel?

Nun, aus Respekt. Ich selbst bin nicht so wirklich der Top Maler mit meinen drei Jahren Malerfahrung und werde wohl nie so einen Standard erreichen wie ein TD-Maler. Wenn ich mir da jetzt im Schaukasten eine CMON 7+ Mini ansehe, seuftze ich, schau nochmal hin und bewundere das einfach. Kritik möchte ich mir da im Hinblick auf meine eigenen Künste nicht erlauben und wenn ich ein "Salü - sauber gemalt, Lob, Bewunder, etc." schreibe, dann zählt das wohl eher unter Spam.
Bei Themen, in die ich mich wirklich einbringen kann (Basebau, Modelliergrundlagen, Ideen) beteilige ich mich allerdings recht gern.

2. Wie könnte man die Aktivität steigern.

Schwer zu sagen - im Grunde sind wir ein kleines Grüppchen Freaks inmitten eines Multiversums unzähliger Foren, welche irgendwie mit der Miniaturbemalung zu tun haben.
Ich selbst mag das Bemalforum zum einen eben wegen der erstklassigen Miniaturen die ich hier zu sehen bekomme - und der Leute hinter dem ganzen Forum.
Wie die Leute zum Schreiben animieren? *schulterzuck* Eventuell mit Diskussionsrunden zu einzelnen Miniaturen?

3. Sollte es sowas wie eine Supporter Gruppe geben, die man gezielt anschreibt zu bestimmten Themen (des Bemalens, Modellierens etc.).

Meiner Meinung nach ist das Unnütz. Wenn jemand eine Frage hat, dann haben wir zum einen die Knowledgebase und zum anderen hat der Hilfesuchende die Möglichkeit in einem der "Hilfe-/Ideenforen" einen Thread zu erstellen.

4. Sollte man den Benutzern Anreize schaffen Feedback zu geben wie eine Art "Helfer des Monats" der dann die Anerkennung des Forums erhält.

Nette Idee - das mit dem kommerzigen "Bezahlen für gute Tipps" würde ich ganz schnell in eine hintere Schublade verschieben - schnell könnte sich daraus ein Elitedenken entwickeln. Wissen muss frei erhältlich sein und auch frei weitergegeben werden - allein schon um der Evolution der Idee freien Lauf zu lassen.
(Nein, das ist jetzt keine Kritik an Workshops... ich sehe ein, dass man für Zeit und Raum etwas zurückbekommen sollte, aber das ist ein anderes Thema...)
Einen Benutzer des Monats zu küren setzt vorraus, das es Leute gibt, die genaue Regeln definieren, die Beiträge durchforsten und schliesslich abstimmen - alles Zeit, die man aus meiner Sicht sinnvoller anlegen könnte.
Ich denke, der beste Feedback schlägt sich selbst in den eigenen Miniaturen wieder. Je mehr ich hier auf die Tipps eingehe und ein offenens Ohr für die Kritik habe, desto besser sollte man mit Pinsel und Farbe / Modelliermasse und Werkzeug umgehen können.
Eventuell wäre da dann "nett", wenn man in seinem "Zeige"-Thread dann darauf hinweist, dass einem x oder y den Tipp gegeben hat und man ihn so umgesetzt hat.

Ein Forum ist nunmal eine Forum einseitiger Kommunikation die nur leben kann, wenn man auf einander eingeht und sich auf andere Impulse bezieht.

Puh, erstmal genug.

[Shejtan]

Ich hab mir gründlich überlegt, ob ich was schreibe oder nicht....
Wie ihr seht: Ich geb mal meinen Senf dazu!
Ich bin genau so ein neuling wie Elbenschwert,
ich hab hier lange zeit mitgelesen und mich dann auch irgendwann angemeldet.

Natürlich hab ich gleich mal 1-2 Minis gepostet.
Die Resonanz, ja, sie war da!
Es gab auch einige wirklich gute Ratschläge!
Also man kann nicht alles schlecht reden, was hier geschieht.
Kritik ist aber mittlerweile auch bei Anfänger-Miniaturen auf sehr hohem Niveau angekommen,
ausserdem MACHT ES FÜR MCIH DEN EINDRUCK (subjektiv!), dass sich ein bild angesehen wird, eine Meinung/Kommentar dazu gemacht wird,
und auch wenn der Threadersteller erläutert,
das der Fehler woanders liegt,
wird trotzdem der Kurs beibehalten.
Ich muss leider für mcih gestehn,
dass ich eher seltener hierherkomme (obwohl ihc mich letztens wieder getraut habe ),
da ich nicht genug Zeit habe,
und ich mich momentan viel auf MP rumtreibe.
Sorry Angelus, das wolltest du wahrscheinlich nicht hören)
Meine Gründe...enin, sonst heisst gleich, ich mache Werbung,
aber ich glaube, für mich die bessere Wahl.
Neulinge haben hier wirklich den Eindruck, dass man sie nicht für ernst nimmt, bzw sie sofort an den ganz grossen gemessen werden.
Ich konnte Elbenschwert ganz gut verstehn in seinem Thread in Lob&Kritik und es nachvollziehn,
deshalb wollt ich mich auch hier äussern.

Markus

[Archer]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Hi Leute,

den einen oder anderen Gedanken habe ich mir jetzt auch mal zu diesem Thema gemacht.

Es kristalisiert sich klar heraus das viele nichts posten, weil sie ihre Arbeiten als nicht gut genug betrachten. Andere kommentieren die guten Minis nicht weil sie nicht wissen was sie kritisieren sollen weil sie denken ihre Malfertigkeiten oder ihr Wissen sei nicht ausreichend.

Es ist schon so, dass sich hier einige gute Maler rumtreiben die auch gerne ihre Minis posten, aber das sollte die anderen nicht davon abhalten Minis zu posten, die jetzt eher mal im Bereich Tabletop Standard anzusiedeln sind. Das Bemalforum ist für alle Standards gedacht und als Hilfe wie man seinen eigenen Standard verbessern kann, wenn man will.
Dadurch, dass auch die Tabletop Minis gepostet werden, haben dann auch die Anfänger und Fortgeschrittenen die Möglichkeit ihren Senf dazu zu geben. Auch ein Anfänger hat doch sicher eine Meinung zur Farbwahl bzw. Farbkombinationen etc..
Es müssen ja nicht immer Kommentare sein wie: "Auf dem Fingernagel des Zeigefingers der linken Hand sitzt das Licht nicht richtig."
Aber das ein Pferd mit grünem Fell und lila Punkten bei einem Tempelritter nicht so optimal ist, wird wohl jeder erkennen.

Wenn sich also einfach alle ein bisschen mehr trauen, sowohl beim Bilder posten als auch beim Kommentieren, haben wir alle was gewonnen und auch noch mehr Aktivität im Forum.

Gruß
Archer

[sCARIFICe]

Hi,

also ich kann das natürlich verstehen, dass man zunächst angst hat.
Und man natürlich auch erstmal zuspruch sucht aber kritk einstecken muss.
Allerdings muss ich auch sagen, dass ich mich damals hier angemeldet habe (gott wie lange das her ist :D ) um besser zu werden.
Wirklich toll waren meine Miniaturen auch nicht und Kritik habe ich auch bekommen (und zwar nicht zu wenig ).
Aber ich glaube anders lässt sich das Ziel besser zu werden auch nicht umsetzen.


Des Weiteren wurde ja oben schon das TD Nachwuchsteam angesprochen und das viele nttäuscht sind wenn sie nicht reinkommen.

Das TD hat nunmal auch nur begrenzt Platz :D und so Nachwuchsbetreuung ist denke ich auch sehr Zeitintensiv (wenn ich allein schon an die Zeit im Skype denke die Goatman mit meinen Fragen verbracht hat obwohl er nicht mein Pate ist o.O :D )

Naja und es war ja auch nicht das letzte Nachwuchsteam denke ich mal

[Angelus]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

@Shejtan: Du hast Recht. Das Feedback das man hier oft bekommt ist auf einem hohen Niveau, weil wir eben davon ausgehen, dass das so gewünscht ist wenn jemand hier her kommt. Wenn jemand nicht explizit schreibt was er erreichen will vom Standard her, dann frage ich persönlich meist nach, damit ich einschätzen kann auf welchem Niveau da Feedback gewünscht ist.

Man darf aber auch nicht gleich wegrennen, wenn einer kommt und dann mit so Feinheiten loslegt. Dann einfach den jenigen einbremsen und erklären, was für ein Niveau man haben möchte.

Sicherlich haben wir hier auch sehr viele Maler, mit einem sehr sehr guten Standard. Nur leider posten die auch verhältnismäßig wenig.

Wie schon erwähnt wurde ist die "Messlatte" mit der sich viele gewollt oder ungewollt messen sehr hoch. Aber das muss ja nicht heißen, dass jeder, der da nicht mitmessen möchte gleich wo anders hingehen muss.

Mein Vorschlag wäre: Postet eure Figuren und schreibt mit dazu, wo ihr herkommt (vom Malen her) wo ihr hinwollt und auf welchem Niveau ihr Feedback wünscht (also wollt ihr einen guten Armeestandard haben, euch langsam auf Showcase Niveau aufrappeln oder gleich die Feinheiten serviert bekommen).

Ich denke die Herausforderung, der wir uns hier stellen müssen ist es, die Leute, die sich nicht trauen zu motivieren zu posten und sicherzustellen, dass hier keiner übersehen wird oder mit Feedback auf hohem Niveau "vergrault" wird, wenn er doch nur ein paar einfache Tipps haben möchte, wie er zu einer schönen Tabletop Armee kommt und nicht gleich zu einem 1. Platz in einem Malwettbewerb.

Gruß
Angelus

Gruß
Angelus

[Shejtan]

Naja...die meisten, die hierherkommen,
wollen die Bemalung verbessern, also ist Kritik schon erwünscht!
Aber wenn die Blendings noch nicht sitzen, bzw man da noch Fehler macht,
hilft der Tip nicht viel, unsaubere Stellen der Mini mit Milliputsaft zu glätten..
(rein fiktives Beispiel!)
Ich hoffe, ihr versteht, wie die Kritik gemeint ist,
bzw auf was ich hinaus möchte!
Angelus, du hast eigentlich in jedem Thread immer fast als erster geantwortet und gute Kritik gegeben,
dafür beide Daumen hoch!

[Harhad]

Der Meister geht mit gutem Beispiel voran...


Sequite eum ! (Ich legs ja eh ab...^^...Spanisch ich komme :D)

[Angelus]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

@Shejtan: Ich verstehe was du meinst. Aber wenn man nicht schreibt, was falsch gelaufen ist, dann kann man es beim nächsten Mal ja nicht besser machen. Ich denke mal sollte einfach aufpassen auf welchem Niveau man das Feedback gibt und das auf den aktuellen Standard des Hilfesuchenden anpassen. Viele versuchen eben alles anzusprechen, was dann vielleicht auf viele abschreickend wirkt. Hier gilt es einfach einen Mittelweg zu finden.

Und danke für das Lob. Ich gebe mein bestes den "Anfängern" Feedback zu geben, weil ich bei den "Profis" auch eher zurückhaltend bin wegen meiner eigenen bescheidenen Fähigkeiten.

Gruß
Angelus

[Elbenschwert]

Die Problematik ist doch relativ simpel, es gibt den Kreis der Profis und den Kreis der Anfänger. Die Lücke dazwischen ist zu groß.

Viele der Profis haben keine Zeit und auch keinen Nerv die Fragen der Anfänger zu beantworten. Es gibt nur einige wenige die das tun, u.a. Angelus und Scarifice. Warum das so ist liegt auch daran dass die selben Fragen schon zum hundertsten mal gestellt wurde, dass die Profis auf Wettbewerben oder sonstigen Veranstaltungen sind oder diese eben vorbereiten müssen.

Die Anfänger sehen dies natürlich und wollen dann auch keine Fragen stellen oder Bilder posten, man will ja nicht nerven... Wenn man alle Beiträge der letzten Monate so durchsieht fällt auf, dass immer der gleiche Kreis von Usern miteinander kommunziert.

Ich gebe Shetjan völlig recht, in anderen Foren ist das völlig anderst ( u.a. MP und HDR Tabletop Forum ).

Auch gebe ich Max Paint recht mit seiner Aussage dass es doch völlig egal ist wenn mal eine Antwort á la : " schöne Bemalung" kommt. Hauptsache ist doch eine Reaktion ! Wo soll die Qualität herkommen wenn es keine Quantität gibt ?

Ich denke weiterhin dass das auch keine Änderungen / Bewertungsprofile / Unterkategorien oder sonstiges ändern können.

[Angelus]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Ich denke weiterhin dass das auch keine Änderungen / Bewertungsprofile / Unterkategorien oder sonstiges ändern können.

Ich hoffe das soll jetzt keine Resignation andeuten . Denn dann wäre die Diskussion ja leider umsonst gewesen. Seit die Diskussion aufgekommen ist scheint sich zumindest erstmal zeitweise ein wenig mehr zu bewegen. Hoffen wir einfach mal, dass das jetzt keine Eintagsfliege ist. Wenn sich jetzt jeder ein wenig beteiligt und mitzieht, dann kommen wir gemeinsam schon auf Kurs.

Gruß
Angelus

[Malnoob]

Re: Wie kann man die Aktivität steigern...

Guten Abend,

ich denke mal das ich für alle diejenigen Spreche die sich vor kurzem sich hier neu angemeldet haben. Ich bin ein Neuling was dieses wunderschöne Hobby betrifft, deswegen vertrete ich mal den Standpunkt des Unwissenen.
Kommen wir zum Forum was mich auf den ersten Eindruck sehr mitgenommen hat. Natürlich im positiven Sinne. Das viele hier im Berufsleben stehen und nur sehr wenig Zeite haben hier mal reinzuschauen ist mir Bewusst. Das die Aktivität nicht so groß wie in anderen Foren begründe ich mal das es einfach ne andere Zielgruppe anspricht.
Mein erstes Topic wo ich meine WIP vorgestellt habe war dementsprechend Entäuschend für mich. Ganze 3 Personen haben sich ein beteiligt und dabei male ich doch nicht so schlecht oder :D
Trotzdem hilft es mir in meiner Malerei weiter. Kritiken gibs eigentlich keine außer der wenigen Personen hier.
Eventuell hilft es ja das ein oder andere Basic genauer zu erklären sodass auch Neulinge nicht ein allzuschweren Start in der Malerei haben. Ich sehe hier zwar tausende von NMM Topic aber fast keinen wo es Step für Step erklärt wird. Hier werden dann meist Links angeboten die auf andere Seiten hinweisen ( meist auch noch auf franz oder englisch )
Eine richtige Anleitung wie man ein vernünftigen Farbverlauf hinbekommt sehe ich in fast keinem Forum oder ich bin einfach nur blind. Mir ist zwar bewusst das man die meisten hier auf einem hohen Level malen aber ob es vekehrt ist einige Basics ausführlich an Beispielen zu präsentieren.
Soviel aus den Augen eines Newbies :P Ich werde hier auch in Zukunft das ein oder andere posten und hoffe mal das sich das Hobby weiter entwickelt.

mfg Malnoob