ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

[Bestienmeister]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Hi,


meine Äußerung war sicherlich keine Aufforderung den Usern Fesseln anzulegen, vielmehr habe ich die Aussage von Max auf den Kern reduziert und etwas weniger kooperativ ausgedrückt. Fakt ist, Qualität gehört hier inzwischen zur seltenen Ausnahme.


Cu, :D

[Vhaidra]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Ich hätte eigentlich bloss einen Wunsch und der ist eine gute gemeinsame Weiterentwicklung als Community und da gehören Leute die Tabletop malen genauso dazu wie Vitrinen Maler. Ich sehe es also etwas weniger leistungsorientiert sondern mein Blickwinkel ist eher auf das soziale Miteinander ausgerichtet. Grade was dieses soziale Miteinander angeht kommt gute Energie aus dem ehemaligen MP Lager und von den Tabletopern. Ich möchte darum bitten das sowas hier nicht untern Teppich fällt bei dieser Diskussion, denn das ist genauso wichtig, wenn nicht sogar noch viel wichtiger als irgendeine maltechnische Leistung.

Schliesse mich aber bezüglich Leistungswünschen schon auch dem Bestienmeister an das ich es natürlich auch nicht verkehrt finde wenn sich Maler weiterentwickeln möchten und auch Spieleminis sehen total klasse aus, wenn sich einer ein bißchen Mühe gibt. Im Klartext: Ich sehe auch lieber was Schönes als was schnell Hingeschmiertes. Wie Bestienmeister bin ich aber auch der Ansicht das dieser Thread und deine Pläne da auch nichts dran ändern werden.

Das BF nach vorne bringen: Wohin denn bitte noch??? Läuft doch. Posten doch alle schon wie die Irren hier.

Aber ich sehe schon das Problem, du hast mal wieder deinen ungestümen Tatendrang :-) Das ist gut so aber ich fürchte man kann und sollte grade gar nichts gross machen denn die Sache entwickelt sich ganz von selbst.

Man könnte vielleicht mal über ein paar mehr Moderatoren nachdenken deren Job das dann wäre die ganzen Newbies in Empfang zu nehmen und denen die ersten Schritte hier zu erleichtern oder schon mal Feedback geben. Das wäre noch was das man von Forenseite her leisten könnte: Mehr Moderatoren für mehr Mitglieder.

Mehr Sinnvolles fällt mir grade nicht ein aber falls ich noch eine Idee habe, melde ich mir hier wieder.

[BlackCherry]

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Hi,


meine Äußerung war sicherlich keine Aufforderung den Usern Fesseln anzulegen, vielmehr habe ich die Aussage von Max auf den Kern reduziert und etwas weniger kooperativ ausgedrückt. Fakt ist, Qualität gehört hier inzwischen zur seltenen Ausnahme.


Cu, :D

So habe ich das auch nicht aufgenommen. Bin zwar selbst noch in den Kinderschuhen, aber würde mich trotzdem ebenfsalls über bessere Maler freuen von denen man lernen und abgucken kann.

[Shejtan]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Leider wie bei MP, dass Qualität zur Ausnahme gehört,
aber auch, dass gute Maler wirklich Tips und Anregungen geben.
Viele können gerade bei Anfängern unter die Arme greifen, aber sobald es Richtung Vitrine und/oder Wettbewerb geht, sind auch nicht mehr so viele konstruktive Kritiker da.... ein teufelskreis, denn ohne Kritik/Hilfe wird es ab einem gewissen Punkt teils sehr hart, sich weiterzuentwickeln.

[artshiraz]

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Grüße

mehr Merchandising *g* (Bemalforum Schlüsselbänder, Wollmützen, Mousepads, Polohemden, Hoodies, etc..) (Naja.. so halb im Spass gemeint. Muss nicht sein, könnte aber)

Eine Bemalforum Jahresfigur welche jedes Jahr von einem anderem Modellierer geknetet wird. Verkauf ausschließlich hier und der Erlös geht in die Gemeinschaftskasse des Forums für Betriebsausgaben. Vielleicht muss man die einzelne Figur etwas teurer verkaufen um die Herstellungskosten zu decken, bzw. um überhaupt ein Boni zu machen. Ich weiß auch nicht ab es wirtschaftlich überhaupt Sinn macht. Aber warum denn auch nicht ?

Fröhliches Pinselschlecken
Jo

[Grumbler]

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Heyho,

ich bin nun auch schon ein paar Tage im BF und würde den Unterschied zum "früheren BF" nicht unbedingt im Anteil der Anfänger suchen. Seinerzeit gab es auch viele Anfänger. Den großen Unterschied bemerke ich in der Posting-Kultur. Machten sich User früher größte Mühe ihre WIPs zu organisieren, zu bebildern und mit konkreten Fragen zu füttern, driften inzwischen viele Postings in das Posten von grundierten/zusammengebauten Miniaturen ab mit dem Hinweis "die will ich mal bemalen". Im schlimmsten Fall wird nicht mal das, sondern nur das Promo-Bild des Herstellers gepostet.

Schaue ich mir die ersten 5-10 Postings in "Malen" an bestätigt sich dies. Vor ewigen Zeiten hatte Zaphod (als er auch noch Anfänger war) eine Menge WIPs gepostet (Der ein oder andere wird sich an seine Oger erinnern). Diese waren in der Regel hervorragend bebildert und strukturiert. Es gab konkrete Fotos mit Fragen. Die eigenen Fortschritte wurden reflektiert. Das Posting war aufgeteilt in "Was wollte ich erreichen", "Was hat meiner Meinung nach geklappt", "Was hat nicht geklappt", "Was habe ich gelernt". Seine Fragen wurden in der Regel umfangreich mit Tipps und Tricks beantwortet. Die Profis haben sich sogar die Zeit genommen mit Photoshop Verbesserungen zu zeichnen und einzustellen. Auf diese Weise entstanden schon fast Tutorials, die auch mir als Anfänger extrem geholfen haben.

Ich habe in meiner zugegeben deutlich reduzierten Freizeit aufgrund obiger Probleme eigentlich nurnoch Tutorials für das BF geschrieben, statt mich aktiv an den "Diskussionen" zu beteiligen.

Ich würde mir wünschen, dass die Anfänger etwas mehr herzblut in die Postings stecken und sich selbst das Ziel stecken, dass von ihrer Frage bei entsprechender Aufbereitung evtl. noch viele andere profitieren und nicht nur ihr persönliches Problem gelöst wird, denn eigentlich werden immer wieder die gleichen Fragen gestellt.

Liebe Grüße

Grumbler

[Tagamoga]

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Ich versuche mich mal kurz zu halten:

Mehr Klasse statt Masse:
Deshalb nogo für Facebook

Anreiz für gute Posts und Kritik:
Deshalb vielleicht ein Bewertungssystem für die User? Aufgeschlüsselt nach Karma (Wie höflich, witzig, whatever sind meine Postings) und Kunstfertigkeit (Wie gut habe ich weitergeholfen, wie gut sind meine Beschreibungen etc.)
Auch negative Wertungen sollten möglich sein, z.B. für jemanden, der nur viel redet, aber noch nie etwas umgesetzt hat, oder noch nie ne Mini gezeigt hat und so weiter.

Verbesserungsvorschlag für Dich BlackCherry:
Sei mir nicht böse, aber ich sehe bei Dir immer wieder nach einer SchweigePause übertriebenen Aktionissmus und Teilweise üble Thread-Nekromantie aufkommen. Wie möchtest Du ein Guter Admin werden, wenn Du scheinbar noch nicht mit der Bemalszene zu tun hast? Wie willst Du mitbekommen, wie die Vollblutmaler (egal welcher Qualität) ticken, wenn Du es selbst nicht nachempfinden kannst, wenn eine Mini, die Du supertoll findest, scheinbar nur auf Kritik stößt? Wie möchtest Du nachempfinden, wie perplex man sein kann, wenn auf einmal etwas gelobt wird, was Du mal per Zufall so hingeschmiert hast?
Dir würde ich empfehlen Deine Energie mal jetzt endlich in die Bemalung von minis zu stecken und sie hier zu zeigen, damit man Dich auch für voll nimmt.

Tutorials:
Immer wieder sehe ich, wie Leute eigene Seiten für ihre Tutorials aufbauen und hier Linken. Das gibt einen Wust an unüberschaubaren Links, die man durchwühlen muss, bis man was findet. Warum postet Ihr nicht zusätztlich die Sachen in die Tutorial-Sektion? Das hebt die Qualli zusätzlich.

Harmonie:
In jeder größeren Menschenansammlung gibt es immer wieder Zoff und Unstimmigkeiten. Meiner Meinung nach sollten gerade da die Admins schnell und zuverlässig reagieren und schlichten. Jeder vielleicht für seine Sektion. Aber nicht erst x Tage abwarten, die ein Thread brennt, sondern sofort IM HINTERGRUND reagieren.
Auch fände ich es sinnvoll, wenn Neueinsteigern gesagt wird, dass man hier deutliche und direkte Kritik bekommt, die aber nicht bedeutet, dass man wen angreift. Wie ein Post aussehen kann, damit man gute Antworten bekommt u.s.w. ... Jeder tickt da anders und fasst gesagt unterschiedlich auf. Also vielleicht so eine "Empfangsdame" oder "Empfangsadmin".

Das Forum ist meiner Meinung nach groß genug. Eine höchere Anzahl von "guten" Hilfen sollte das Ziel dieses Forums sein nicht x-tausend User. Außerdem bin ich der Meinung, dass das Bemalforum auch ein BEMALforum bleiben sollte. Denn deshalb haben sich eigentlich die meisten hier angemeldet.

Viel Spaß beim Zerreißen des Posts.

Grüße, Taggi

[Vhaidra]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Leider wie bei MP, dass Qualität zur Ausnahme gehört,
aber auch, dass gute Maler wirklich Tips und Anregungen geben.
Viele können gerade bei Anfängern unter die Arme greifen, aber sobald es Richtung Vitrine und/oder Wettbewerb geht, sind auch nicht mehr so viele konstruktive Kritiker da.... ein teufelskreis, denn ohne Kritik/Hilfe wird es ab einem gewissen Punkt teils sehr hart, sich weiterzuentwickeln.

Du bringst es meiner Ansicht nach gut auf dem Punkt: Nicht rummeckern das, das Leistungsniveau hier als zu niedrig empfunden wird sondern aktive Nachwuchsförderung betreiben :-)

Ich sehe hier ständig neue Mitglieder mit viel Liebe zur Sache, viel Motivation und auch sehr viel Talent bloss.... da muss man sich drum kümmern wenn sich das schnell und gut entwickeln soll bei solchen Malern.
Also es mangelt absolut nicht an Lernwilligen.

Das wäre also höchstens noch ein Verbesserungsvorschlag der, der Sache dienen würde sowohl hinsichtlich des sozialen Miteinanders als auch im Hinblick auf ein höheres Durchschnitts Leistungs Niveau hier. Mehr Fortgeschrittene die sich aktiver und unterstützender hier betätigen.

Sowas kann man aber nur als Aufruf als Bitte to the world senden und hoffen das sich wer angesprochen fühlt ;-) Aber dafür missbrauche ich den Thread jetzt hier einfach mal.

Noch was: Es sind ja hier nicht weniger Leute geworden die Showcase Level malen, es sind nur mehr Leute geworden die sich eher auf Spieleminis begrenzen. Es handelt sich bei der ganzen Sache also nicht um einen Verlust von irgendwas sondern um einen Gewinn von etwas. Vielleicht mal kurz drüber meditieren ;-)

[BADSMILE]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Ein durchweg interessanter Thread wie ich finde. Witzig wie viele verschiedene Ansichten es hier gibt.

Ich werde mich mal ganz kurz halten:

@ Leichti, Besteienmeister, Darkknight, County, Artfist, Grumbler und Vhaidra: Genau.
@ Taggi: Ich will hier absolut kein Bewertungssystem für die User haben, auch kein Karma oder Renommeeeee. Ansonsten, siehe oben.^^

P.S.: Ich denke an den Fisch Taggi.

[Tagamoga]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

@ Taggi: Ich will hier absolut kein Bewertungssystem für die User haben, auch kein Karma oder Renommeeeee. Ansonsten, siehe oben.^^

War auch mit Fragezeichen versehen... Mir waren solche Wertungen für die Tatsache, ob ich schreibe oder nicht stets egal... *rotwerd* andere wiederum puscht es...

P.S.: Ich denke an den Fisch Taggi.

Und ich las: "Ich danke für den Fisch..." und fühlte mich sofort an Douglas Adams "Per Anhalter durch die Galaxis" erinnert... Ich sage nur noch eins: 42!

[Angelus]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Ich möchte mich auch kurz zu Wort melden.

Ich denke im Forum müssen wir ein wenig was machen. Aber so wie ich das sehe weniger in Richtung Werbung / Facebook etc. sondern eher wieder ein paar erfahrene Maler motivieren sich hier mehr zu engagieren. Im Zeitalter von Blogspot etc. fokussieren sich die meisten eher auf ihre eigenen Blogs und bleiben dem Forum fern.

Darum mal stichtwortweise, was ich mir wünschen würde bzw. meine Ideen:

• "News" Scouts die aus allen Bereichen (Fantasy, SciFi, Historic, Zubehör, Gelände) News regelmäßig posten. Das muss jetzt nicht so ausarten, dass jeden Tag 10 News gepostet werden, aber auch nicht, dass in der Woche nur 10 kommen

• Ein paar engagierte und erfahrene Maler, die sowohl Anfängern als auch Fortgeschrittenen gegelmäßig Feedback geben. Das Bemalforum stand und steht hoffentlich heute auch noch für Qualität. Dennoch sollten auch die TT Spieler hier Tipps und Tricks bekommen, wie sie ihre TT Bemalung schöner und auch effizienter machen können

• Weitere Tutorials aufnehmen. Hier haben wir zwar schon sehr viel, aber noch lange nicht so viel wie auf gewissen anderen Seiten mal waren

• Organisieren von Ständen auf Messen, um der Community mal Anlaufstellen zu bieten, um sich mal live zu treffen bzw. noch mehr Community-Treffen wie das am Edersee. Denn eine Community lebt auch sehr stark von der persönlichen Bindung. Ein Punkt, den ich in der vergangenen Zeit sehr unterschätzt habe

Knackpunkt ist für mich einfach: Wer von den alten Hasen hat Lust und vor allem Zeit sich hier zu engagieren? Und das am Besten auch konstant über einen längeren Zeitraum.

Gruß
Thorsten

[Malekith]

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Bezüglich TT Bemalung fände ich einen eigenes Topic unter Schaukasten praktisch, da man immer erst vorsichtig fragen muss wohin die Reise gehen soll. Somit wäre das im Vorfeld schon mal abgegrenzt. Ich denke dann findet man sich auch leichter zurecht, wenn man nur darauf erpicht ist Armee zu bemalen. Wenn das dann einem reicht kann man ja auch was ins Schaukasten stellen .
Dabei soll aber natürlich selber entscheiden was er wo sieht.

[BlackCherry]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Verbesserungsvorschlag für Dich BlackCherry:
Sei mir nicht böse, aber ich sehe bei Dir immer wieder nach einer SchweigePause übertriebenen Aktionissmus und Teilweise üble Thread-Nekromantie aufkommen. Wie möchtest Du ein Guter Admin werden, wenn Du scheinbar noch nicht mit der Bemalszene zu tun hast? Wie willst Du mitbekommen, wie die Vollblutmaler (egal welcher Qualität) ticken, wenn Du es selbst nicht nachempfinden kannst, wenn eine Mini, die Du supertoll findest, scheinbar nur auf Kritik stößt? Wie möchtest Du nachempfinden, wie perplex man sein kann, wenn auf einmal etwas gelobt wird, was Du mal per Zufall so hingeschmiert hast?
Dir würde ich empfehlen Deine Energie mal jetzt endlich in die Bemalung von minis zu stecken und sie hier zu zeigen, damit man Dich auch für voll nimmt.

So, hatte mal etwas gewartet bevor ich auf dein Posting antworte, weil sich evtl. noch eine andere Person wohlmöglich dazu gemeldet hätte.

So wie ich das grade rausgelesen habe, hattest du meine Beiträge nicht gelesen WARUM ich "wieder" Abwesend war.
Was ist an Nekromantie falsch? soll nun für alles und jeden ein neuer Thread eröffnet werden? was hat die "Arbeit" eines "Admins" mit dem Hobbybereich des Miniaturenmalens zu tun?

Was habe ich denn gesagt das du zu folgendem Satz kommst: "Wie willst Du mitbekommen, wie die Vollblutmaler (egal welcher Qualität) ticken, wenn Du es selbst nicht nachempfinden kannst, wenn eine Mini, die Du supertoll findest, scheinbar nur auf Kritik stößt?"

Den Letzten Satz mit "Wie möchtest Du nachempfinden, wie perplex man sein kann, wenn auf einmal etwas gelobt wird, was Du mal per Zufall so hingeschmiert hast?" versteh ich auch nicht so recht, springst Du da auf etwas bestimmtes an?

Aber im letzten Punkt hast du gewissermaßen Recht, zum einen sollte ich wirklich mehr "Energie" in das Bemalen von Figuren stecken, zum anderen "kaufe" ich nebem dem Hobby noch für andere Sachen ein... Regelbücher für Fluff um daraus Infos für themenbasierende Gelände zu sammeln, die ich dann später auch basteln möchte. Zumal da auch immer nette Farbschematas dabei sind.


//Edit:

@ Tagamoga: Ich bin Dir jetzt aber nicht böse oder ähnliches ich weiß nur nicht wo Du Dir einige der Punkte herbeigezogen hast.

[Vhaidra]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Ugh.

Zu Angelus: Bin dabei weisste doch, so wie ich es immer gemacht habe, mache ich es weiter mit den kleinen Pausen die ich halt mal so ab und an zwischendrin brauche. Habe meine Mitgliedschaft und mein Engagement als regelmässigen, dauerhaften Zustand geplant :-)

Zu Black Cherry/Tagamoga: Aaaaargh. Ich kenne euch beide gut und mische mich nur mal kurz ein: Was Taggie meint ist genau das: Male endlich und verliere dich nicht in Überengagement an anderer Stelle. Wie sie es ausgedrückt hat war, halt mal wieder weiblich impulsiv, so sind "wir" halt,haha.

Ist bestimmt nicht so energisch gemeint wie es grade rüberkam.

@Taggie: Sei froh das der Jung sich so in die Seile hängt denn die Einstellung ist mal die richtige, die er hat und schlussendlich schiebt es ja grade eine Diskussion an die soooooooooo schlecht jetzt auch wieder nicht ist. Aber ich in einem Punkt sind wir uns absolut einig: Der soll endlich malen,haha.

Falls sich das jetzt wieder mit 3000 anderen Posts in der Zwischenzeit überschnitten hat, sorry. Am besten ihr habt euch gleich wieder lieb ;-)

[NogegoN]

AW: ToDo-Liste 2011 - Nun seid ihr dran!

Ich hätte kein Problem damit, wenn sich das Forum wieder mehr auf Figurenbemalung fokussieren würde. Egal welche Größe (schön, daß es auch die Mangas von Livi und die Büsten von Kingbingo gibt) und welches Level (das muß ich jetzt prophylaktisch Anbringen, Vitrinenmalerei wird bei mir nie was), aber Figurenzentriert. Etwas weniger Off-Topic Bereich, weniger Arbeiten, bei denen Figuren "unvermeidlicherweise" mit bei sind. Wobei ich auch Sockel und gestaltete Bases als figurenzentriert verstehe, auch wenn (noch) keine Figuren drauf sind.Ich bin damals hierher gekommen, um mir Rat und Vorbilder zur Figurenbemalung zu holen. Tabletopzeug berede ich bequem weiter im Tabletopforum. Modellbaufragen in Modellbauforen.

Ansonsten ist es durchaus verständlich, daß Topmaler weniger posten, weil sie eben mehr malen. Top-Bemalung ist fürchterlich zeitaufwendig (wem von euch sag ich da was neues?), da bleibt halt sehr viel weniger Zeit zum Posten übrig. Vielen Dank an die MalerInnen, die es trotzdem regelmäßig schaffen

Herzliche Grüße; und herzlichen Dank an alle, die sich hier für andere engarieren!
Gruß NogegoN