Damals war's

[Spider]

Hallo Zusammen,
ich habe so viele angefangene und unvollendete Projekte und es kommen immer neue hinzu.
Das wird wohl einigen von Euch bekannt vorkommen :
Deshalb poste ich hier mal ein paar alte Schätze von mir

Zu erst Nick Lund

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Ein paar Orks

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Meine Goblins

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Jetzt Chaos

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Und zu guter Letzt eine "Phase Spider" von Ral Partha

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Die Bemalung lässt zu wünschen übrig, ist halt noch kein Meister vom Himmel gefallen :oops:

Kritik und Lob erwünscht

Lg

Rolf

[Vhaidra]

AW: Damals war's

Was auffällt ist die Bemalung immer ausgefeilter wird je weiter man nach unten scrollt von daher nehme ich an das du deine Minis hier in einer chronologischen Reihenfolge gepostet hast. Das fängt an mit Grundfarben, dann kommt Drybrushing, dann erste Highlights, dann Mischung aus Drybrushing und Layering und ganz unten bei dieser Spinne sieht man deutliche Ansätze von Blending wenn auch noch etwas grob. Für mich sieht`s also schon mal so aus als ob du versuchst dich beständig zu verbessern. Sehe ich das richtig?

Lob und Kritik: Das ist ziemlich schwer hier weil man gar nicht weiß was du selber von deinen Werken hältst, was dir selber daran gefällt oder nicht gefällt, wo du eine Veränderung möchtest, wo du hin willst ob du ein erklärtes Ziel hast usw. Da ich also keine Ahnung habe welche Art von Feedback jetzt brauchbar für dich wäre werde ich es erstmal kurz machen und schau mal ob sich im weiteren Gesprächsverlauf sowas wie eine Zielsetzung (an der man arbeiten könnte) ergibt.

Löblich finde ich das eine Entwicklung erkennbar ist in deiner Maltechnik. Das wird immer besser.

Kritisch finde ich deine Farbschemata, weil sie eigentlich keine sind. Das sieht mega unruhig, mega oldschool und mega wirr aus. Ich habe echt nix gegen bunt, aber es muss trotzdem irgendwie zusammenpassen. Das hier ist aber selbst für mich jetzt too much. Das bedeutet das du zuviele verschiedene Farben an einer Figur verwendest. Ein klassisches Farbschema besteht aus 3 bis 4 Farben, die nach bestimmten Regeln der Farbenlehre miteinander kombininiert werden und durch weitere sogenannte neutrale Farben (Schwarz, Braun, Grau, Weiß) ergänzt werden. Dazu gibt es also eine "Wissenschaft" an der man sich bedienen kann bei Bedarf. Besteht da bei dir ein Intresse daran dich damit auseinander zu setzen oder magst du es eben genau so wie es jetzt ist?

[Schwarz-Brot]

AW: Damals war's

Ich finds wunderbar erfrischend solche alten Minis heute nochmal zu sehen. Too much oder nicht - die Farben könnten ohne weiteres aus einem White Dwarf Anfang der 90er übernommen sein. Ich finde manche Kombinationen zwar auch gewöhnungsbedürftig, aber definitiv nicht unpassend. Und insbesondere auf den großen Displaybases wirken die Minis auch zusammengehörig. Von daher passt das in meinen Augen alles. Ich vermute mal, dass Du diese Schätze nicht erst gestern bemalt hast, sondern in der entsprechenden Zeit. Knallige Farben und coole Minis - das ist genau das, was mich als Kind an Miniaturen faszinierte. Gerne mehr davon!

[Spider]

AW: Damals war's

@Vhaidra
die Miniaturen sind eigentlich nicht in chronologischer Reihenfolge gepostet und die Farbgebung ist so gewollt Chaos' like.

@Schwarz-Brot
Du hast den Nagel fast auf den Kopf getroffen, die Minis sind Ende 80'er Anfang der 90'er , wie Du richtig festgestellt hast,die Bemalung "White Dwarf" like
aber erst sieben bis acht Jahre alt.
Habe übrigens noch andere alte Minis ( Genestealer ), die ich später noch posten werde

[Vhaidra]

AW: Damals war's

@Vhaidra
die Miniaturen sind eigentlich nicht in chronologischer Reihenfolge gepostet und die Farbgebung ist so gewollt Chaos' like.

Ich habe auch mal White Dwarf gelesen und bin mir ziemlich sicher das die von GW auch schon 1990 wussten was ein Farbschema ist. Was ich damit sagen will ist: Ich meine ja auch nicht das du deinen Malstil komplett umkrempeln sollst und in gewisser Weise stimme ich Schwarzbrot ja sogar zu das dieses nostalgische Flair ja auch was hat und angenehme Erinnerungen weckt. Also bunt und oldschool ist grundsätzlich jetzt kein Problem für mich. Nur eben etwas mehr System bei der Farbwahl wäre schön und meiner Ansicht nach eine Verbesserung. Zum Beispiel deine Lieblingskombo: Grün, Rot, Blau (passt überhaupt nicht zusammen). Warum nicht Grün, Rot, Gelb oder Grün, Lila, Gelb oder Blau und Orange? Ist auch bunt, passt aber zusammen. So mal als ganz schnelles Beispiel (ohne lange Erklärungen). Eigentlich wären also nur sehr geringfügige Veränderungen nötig um das alles attraktiver zu gestalten.

Kann ja gerne bunt, chaotisch, oldschool bleiben, wenn das jetzt echt voll dein Ding ist. Ich finde es ja eigentlich auch gut das alles was es jemals in der Malszene gegeben hat immer noch besteht, weil das eine schöne Vielfalt ausmacht. Aber eben mit Stil wenn`s geht. Ja und das liesse sich hier sehr leicht erreichen, mit ein bißchen Background Wissen über Farbschemata

[Schwarz-Brot]

AW: Damals war's

- Jemandem Stil abzusprechen ist extrem unfreundlich, auch wenn es indirekt geschieht. Wennschon, dann bitte auch korrekt:
- Rot-orange + gelb-grün + blau-violett wäre ein sogenannter Farb-Dreiklang, wird jedenfalls auf meiner Farbscheibe so genannt. Das heißt, die Farben bilden im Farbkreis ein gleichschenkliges Dreieck. Das ist die maximal mögliche (farbliche) Spannung, die Farben konkurrieren miteinander. Was besseres könnte es für Orks und Goblins gar nicht geben - die Farben sind richtig LAUT und SCHNELL!
Rot-Orange (was hier verwendet wurde, nicht Magenta), Blau (Cyan) und Grün bilden eine gebrochene Komplementärharmonie wie sie im Buche steht. Klassisch, häufig zu sehen bei Profis mit buntem Stil. Das vorgeschlagene Grün-Lila-Gelb ist ebenfalls eine solche gebrochene Komplementärharmonie. Blau-Orange ist eine echte Komplementärharmonie und funktioniert daher sehr gut. Grün-Rot-Gelb ist garnichts. Kann bei subtilem Einsatz funktionieren, weil die Farben relativ nahe beieinander sind. Aber damit sind wir genau in dem Bereich gelandet, der hier bemängelt wird.

Ich will damit beileibe nicht sagen, dass die Figuren kein Verbesserungspotenzial bieten würden. Ich denke, dass da noch einiges rauszuholen ist. Insbesondere bei den Tzeentch-Minis fällt das auf - hier arbeitest Du Dich einmal durch die Farbpalette, und das schafft viele optische Spannungen, obwohl die direkt beieinander liegenden Farben meist harmonieren.

Der Punkt - zumindest in meinen Augen - der die Minis unruhig und teilweise unstimmig wirken lässt, ist das fast völlige Fehlen neutraler oder zumindest gedeckter Farben. Stattdessen sind die aggressiven Farben häufig mit ähnlich großen Flächen direkt nebeneinander gelegt. Das knallt und ist heute völlig unüblich. Meist werden kleine Kontrastpunkte gesetzt oder über eine größere Fläche von einer Farbe in die Andere gearbeitet, wodurch der Künstler die Spannungen kontrolliert zur Blickführung einsetzen kann. Was das angeht, sind diese Minis ein Paradebeispiel für das Fehlen der gezielten Blickführung. Vor acht Jahren... da hat noch kein Schwein ein Wort über Farbtheorie in irgendeinem Forum verloren, geschweige denn von Blickführung und dergleichen. Da gehörte viel Intuition und subjektives Empfinden dazu. Das hat sich nicht wirklich geändert - Ahnung davon zu haben ist nicht gleichbedeutend mit Umsetzen können. Und vieles wirkt gut, obwohl es den Regeln zu widersprechen scheint. Möglicherweise ist der Bruch ja das Stilmittel? Ich drifte ab...

Ich bleibe dabei, ich finde insbesondere die Grünhäute gut.


Edit: Was ich eigentlich sagen wollte: Dieses ewige Analysieren vor dem Hintergrund der Farbtheorie wird völlig überbewertet. Und wenn ich nur will, kann ich alles und jedes totargumentieren oder durch geschicktes Anwenden der Theorie stützen. Am Ende bleibt es eine Frage der Intuition auf Seiten des Künstlers und des Geschmacks auf Seiten des Betrachters. Wir spielen hier immer noch mit PÜPPCHEN.

[Mike]

AW: Damals war's

Vor acht Jahren... da hat noch kein Schwein ein Wort über Farbtheorie in irgendeinem Forum verloren, geschweige denn von Blickführung und dergleichen.

Also spätestens mit dieser Behauptung schießt du mit deiner Verteidigung über's Ziel hinaus. Das erste Gegenbeispiel findet (fand) sich bereits hier im Forum, nämlich in einer der Ausgaben der "TD Painted"-Broschüre (Release 2008 ), in der GeOrc sich über Farben, Farbtheorie, Blickführung etc. lang und ausgiebig auslässt. Leider habe ich keine Möglichkeit gefunden, die Broschüren noch herunterzuladen (müsste mal bei Angelus nachfragen) und kann daher nur auf die Gedächtnisleistung der seinerzeit bereits angemeldeten hoffen (User "Maniack" spricht bspw. hier von Georgs Artikel über Farbtheorie, das war am 17.7.2008, also vor knapp 9 Jahrn). Es ging explizit darum, mit begrenzter Palette zu arbeiten, nur wenige gesättigte Farben zu benutzen, diese gezielt so einzusetzen, dass sie den Blick auf die gewünschten Stellen lenken etc.

Auch von Roman gibt es bereits von 2008 bei der TTW noch einen erhaltenen Artikel über Komposition, der sich mit Helligkeitskontrasten beschäftigt.

Ein bisschen Folklore: Laut der Erzählungen der Altvorderen auf diversen Malworkshops - viele der zwischenzeitig und z.T. noch heute bekannten deutschen Maler entstammt einer "Generation", haben zu einer ähnlichen Zeit angefangen - haben die Franzosen vor vielen Jahren nahezu alles an Preisen abgeräumt, was es gab. Die Maler in Deutschland fanden heraus, dass es an der Anwendung von Farbtheorien lag, an der Anwendung von Harmonien, Beleuchtung usw. und haben den "French Style" dann hier übernommen.

Insofern stimmt deine Aussage hinsichtlich der Zeit vor acht Jahren, in der noch niemand sich über Farbtheorie in irgendeinem Forum ausgelassen hätte, nicht. Vor ca. 10 Jahren lagen die Grundlagen, nach denen heute noch gemalt wird, in D ausformuliert vor und bildeten den Standard erfolgreicher (Mini-)Malerinnen und Maler. Den "Obstsalat"-Stil, bunt² zu malen, sehe ich eher als eine Referenz an die späten 80er bis 90er an, da haben wir unsere Minis nämlich so bemalt (als nach dem Revell-Lack-Standard die ersten GW-Acryl-Farben in breiter Palette rauskamen und wir natürlich möglichst viel davon auf die Minis hauen wollten : ).

Jeder solle seine Minis bemalen, wie es ihr oder ihm gefällt, dagegen sage ich absolut gar nichts! Möchte hiermit nur einer nachträglichen Umschreibung der Mini-mal-geschichte widersprechen. =)

[Vhaidra]

AW: Damals war's

Ich wollte mich jetzt eigentlich nicht streiten sondern nur helfen. Ich machte einen Verbesserungsvorschlag. Es wurde nach Lob und Kritik gefragt: Beides habe ich geäussert. Warum artet das hier jetzt aus bloss weil ich nicht begeistert von den Farbschemata bin? Ich habe einen Malstil kritisiert und nicht eine Person, ich bitte das zu trennen. Ich habe meine Kritik sachlich geäussert also wo ist das Problem? Das ich hier Stil vermisse ist ganz einfach meine ehrliche persönliche Meinung und mein Empfinden und auch keine Beleidigung von Spider sondern ich wiederhole: Eine Kritik an einem Malstil. Wie kann das unfrreundlich sein? Das ist doch überhaupt nichts Persönliches *Kopfschüttel*.

Aber ich glaube ich klinke mich jetzt mal lieber hier aus, das wird mir langsam unheimlich. Weiß nicht was hier schief gegangen ist, aber irgendwas geht hier grade schief. Ich biete meine ehrliche Meinung, meine Erfahrung, mein Wissen und meine Hilfe hier an. Punkt. Möchte nicht jeder haben, ist auch okay, dann lasse ich es eben. Muss ja nicht sein. Ich habe da nix von, kostet mich nur Zeit und Energie, ich tu das also nicht für mich sondern für andere. Mir kann das ganz egal sein wie einer seine Minis anmalt. Für meine Meinung streite ich auch schon lange nicht mehr, sowas habe ich mir abgewöhnt. Ich habe meine Meinung geäussert und damit isses dann gut. Wenn andere, anderer Meinung sind isses auch gut und dann kann man das auch einfach mal so nebeneinander stehen lassen dann gibt das auch keinen Streit. Eine Möglichkeit Konflikte zu vermeiden die öfter mal genutzt werden sollte. Einfach mal akzeptieren das jemand anders eine andere Meinung hat, die man nicht unbedingt mit Argumenten ändern muss sondern auch einfach hinnehmen kann und stehen lassen kann. Das würde die Welt wirklich friedlicher machen.

Peace :-D