Old Gnome von War Griffon Miniatures

[Ulrich]

AW: Old Gnome von War Griffon Miniatures

Ist das jetzt in? Also schwarze und graue Figuren??? :shock: Jesses!!! Ich werde wohl wirklich zu alt für den Sch.... :

Du darfst schon noch "Farben" benutzen, nur hat es sich in den letzten Jahren eingebürgert, die Farben durch (ich nenne es immer) "schwarz-malen" zu brechen. Hochglanzfotografiert sehen die super aus, aber in "echt" ist das in meinen Augen eine schwarz/graue Masse. Ich habe vor einiger Zeit mal mit Marion Ball (eine sehr, sehr gute Figuren-Acrylmalerin, die das beruflich macht) gesprochen und gefragt, warum sie nicht auf den Zug aufspringt. Antwort "Man soll sehen, dass ich mit Farben male"

Und was bei den Bewertungen auf Shows auffällt, ist die Tatsache, dass mit Öl gemalte Figuren in der Regel ebenso schnell hinten runterfallen.

[Serafin]

AW: Old Gnome von War Griffon Miniatures

Also ich mag Farben und auch den Gnom Der ist schön bunt ohne quitischig zu wirken und die ganzen Details von der Pfeife bis zum Türkis an der Mütze sind toll.

[Vhaidra]

AW: Old Gnome von War Griffon Miniatures

Du darfst schon noch "Farben" benutzen, nur hat es sich in den letzten Jahren eingebürgert, die Farben durch (ich nenne es immer) "schwarz-malen" zu brechen. Hochglanzfotografiert sehen die super aus, aber in "echt" ist das in meinen Augen eine schwarz/graue Masse. Ich habe vor einiger Zeit mal mit Marion Ball (eine sehr, sehr gute Figuren-Acrylmalerin, die das beruflich macht) gesprochen und gefragt, warum sie nicht auf den Zug aufspringt. Antwort "Man soll sehen, dass ich mit Farben male"

Und was bei den Bewertungen auf Shows auffällt, ist die Tatsache, dass mit Öl gemalte Figuren in der Regel ebenso schnell hinten runterfallen.

Ich muss sagen mich hat das alles jetzt so erschreckt, dass ich mal selber auf der HvB Seite war (endlich mal) und selber geguckt habe. Ja ich glaube ich weiß was ihr meint. Man sieht doch überwiegend sogenannte gedeckte Farben, jedoch das war schon immer recht typisch für zumindest historische Figuren. Die sahen schon immer realistischer und gedeckter aus als die Sachen, die man so im Fantasy Bereich bemalt. Es ist ja auch schwer vorstellbar das Napoleon in einer pinkfarbenen Uniform daher kommt haha. Ausserdem sind die ziemlich genau und pingelig im historischen Bereich, da müssen dann irgendwelche Klamottenfarben dem Original entsprechen usw. Kreativen Spielraum gibt es dort also so gut wie keinen. Soweit so gut und nachvollziehbar.

Farblich wurde alles soweit verwendet nur eben in eher natürlichen Farbtönungen und das war auch schon der Trend vor einigen Jahren und das es so weiter gehen würde war auch schon klar. Tatsächlich sticht dann aber eben auch wirklich nichts mehr besonders hervor auf irgendeinem Tisch.

Bei den Fantasy Sachen habe ich aber schon noch einiges Knalliges gesehen was auch Preise gewann. Muss aber auch sagen nachdem ich mir das jetzt alles selber angesehen habe begreife ich ja noch weniger warum der Dirk keine Medaille gekriegt hat. Ich hab auch das Display vom Dirk gesehen und das war kein Stück schlechter als andere Sachen dort die einen Preis bekamen. Dann habe ich mir mal angesehen wer in der Jury war und ich kenne keinen einzigen davon, aber die haben Bilder von deren Werken gezeigt und das waren ausnahmslos alles Maler, die mit sehr gedeckten Farben malen, selbst der eine Typ da der scheint`s Fantasy Maler ist der hat ebenfalls sehr dunkle, entsättigte Farben verwendet.

D.h. im Klartext das war wahrscheinlich tatsächlich einfach nicht deren Geschmack. Ja und sowas kann aber passieren, wenn man zum Wettbewerb geht. Der Geschmack der Jury sollte nicht den kreativen Output von Künstlern beeinflussen, aber wer erfolgreich sein will muss sich dem wohl oder übel beugen. Wer seinen eigenen Weg gehen will muss dann halt einen Bogen um Wettbewerbe machen.

Im Übrigen waren bei dem Gnom selbst auf diese Distanz noch gut alle Details erkennbar und das ist ja auch ein Hinweis auf eine extrem gute Ausarbeitung, diese Schärfe beim Betrachten. Ja und knallig schaut der auch nicht aus. Könnte jetzt vielleicht noch am Rest vom Display gelegen haben, denn die anderen Sachen konnte ich nicht gut genug dafür sehen um das jetzt ganz genau beurteilen zu können (was aber auch für die Displays der anderen Teilnehmer gilt). Aber so aus der Distanz sieht das aus meiner Sicht beim Dirk nicht schlechter aus als bei anderen, die was bekommen haben. Der Pirat kommt übrigens auch richtig gut und wirkte extrem licht und scharf auf dem Tisch.

Irgendwer hat aber mal zu mir gesagt, dass man lieber weniger Figuren mitnehmen soll zum HvB und dafür aber nur die allerbesten, die man bemalt hat. Wenn da nämlich nur eine oder zwei Figuren mit im Display sind die zwar gut, aber nicht perfekt sind, dann zieht das die Gesamtwertung runter. Es kann also tatsächlich besser sein nur mit 3 perfekten Paintjobs da aufzuschlagen als mit 3 perfekten und 2 guten Paintjobs aber nicht ganz perfekten Paintjobs.

Kann also auch sein, dass Dirk da einen strategischen Fehler bei seinem Display gemacht hat. Es reicht wohl schon wenn nur eine Figur dabei ist, die nicht ganz dem Masterlevel entspricht und das kann`s das dann schon gewesen sein. Mich haben sie zum Glück gewarnt sonst hätte ich nämlich auch alles was ich je so bemalt habe auf einen Haufen gepackt und dann wäre das auch für mich ganz anders ausgegangen haha. Also manchmal liegt der Teufel echt im Detail.

However, danke für das Update in Sachen "wie malt man denn heute so" und das ist so ungefähr das was ich erwartet hatte. Für den historischen Bereich ist das für mich voll in der Ordnung, aber im Bereich Fantasy sollte man doch die Flügel spreizen dürfen und sich austoben dürfen. Das wäre sehr schade, wenn leuchtende Farben in dieser Kategorie irgendwann ganz abgeschafft wären, weil`s jetzt den Geschmack von irgendeiner Jury nicht trifft. Dann muss man halt die Jury mal ausgewogener besetzen ;-) Wäre ja auch eine faire Lösung gell? Sollen sie mal den Schiraga einladen Jury zu machen, dann sieht die Sache nämlich gleich ganz anders aus : Ich hoffe irgendeiner der Verantwortlichen liest das hier haha.

Nun zu der Sache mit der Ölbemalung:
Gibt es dafür auch einen bestimmten Grund, dass die bei der Bewertung hinten über fallen? Also aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass ich es sogar schwieriger fand mit Öl Figuren zu bemalen als mit Acryl, weshalb ich das auch wieder eingestellt habe und nun nur noch mit Acryl Figuren bemale. Kann ja also schon mal nicht daran liegen, dass es leichter wäre mit Öl zu malen als mit Acryl.

[Garbosch]

AW: Old Gnome von War Griffon Miniatures

Zu dem Thema mit gedeckten Farben zu malen kann ich ein klein wenig beitragen. Beim Beginner Class Workshop von Massive Voodoo wird einem auch gezeigt das man für die Bemalung der Standard Dämonette sich eine Hautfarbe aussucht, die man dann entsättigt. Das ist dann die Grundfarbe von der aus man in den Schatten und ins Licht geht. Habe ich auch so gemacht aber ich muss auch sagen das ich für mich auch immer gerne mit leuchtenden Farben male. Das beweist schon die Tatsache das ich nur Weiß grundiere. Aber ich interpretiere so einen Workshop auch als ein weiteres Werkzeug das ich meinem repertoire hinzufüge. Sprich ich male die Farben so wie ich das möchte, schließlich bin ich Künstler und derf des :
Was ich aber damit sagen will; wenn auf nem Workshop das einem so beigebracht wird, dann malen auch sehr viele Leute so, denn ich habe festgestellt, dass sehr viele nur nach einer Anleitung suchen wie man was macht, aber sich selber keinen Kopf darum machen mal über den Tellerrand zu gucken. Wohl auch weil man sich dann nicht traut was anders zu machen. Und ich weiß auch das mindestens zwei von MV in der Jury waren. So schließt sich dann wohl der Kreis.

[Brushguy]

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Ma(h)lzeit!

Und seht ihr, aufgrund all dieser Punkte machen Wettbewerbe auch überhaupt keinen Sinn.
Und wenn mir von vorneherein klar gewesen wäre, das MV seine Hände da mit im Spiel hat, hätte ich vermutlich direkt nicht mit gemacht. Aber dann hätte ich natürlich auch den Sonderpreis nicht bekommen. :mrgreen:
Aber ich hätte auch wenigstens Bronze oder vielleicht sogar Silber erwartet. Egal, hätte, sollte, könnte. Für mich ist das Thema jetzt durch.
Ich male weiterhin so wie ich male und hoffe, es gefällt dann nicht nur mir. Zu wichtig sollte man das auch wieder nicht nehmen. Es sind doch nur Püppchen. :mrgreen:


Mit Öl ist es an sich genauso wie mit allen anderen Farben. Die Technik und die Übung machts. Ich finde die "Usability" von Acryl halt einfach besser und leichter. Und wenn man es mit Öl kann, muss man sich hinter den Acrylmalern ja auch keinesfalls verstecken.


Was den Pfeiffenrauch angeht, ja, der sollte an sich höchstens einstauben mit der Zeit. Wenn da keiner mit Kuscheln will, wird der so stehen bleiben. :mrgreen:
Ursprünglich hatte ich auch noch geplant vorne aus dem Mundstück einen kleinen Rauchfaden aufsteigen zu lassen. Das hätte aber so unter dem Kinn sicher doof ausgesehen und nicht so dezent gewirkt, wie es das jetzt tut.
Wie so oft: Weniger ist mehr!

Den Sockel will ich aber noch ändern. Ich hatte nur neulich so kurzfristig keinen Passenderen. Und das, obwohl ich inzwischen eine ganz ordentliche Sammlung schöner Holzsockel mein Eigen nenne!
Inzwischen hatte ich eine Sockelide, die ich so noch nicht gesehen habe und lasse die von einem "Sockelfabrikanten" umsetzen. Ich bin gespannt, ob das passend wird.

Vielen Dank für eure rege Teilnahme an der Diskussion hier.
Gruß
Dirk

[Ulrich]

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Ich halte mich normalerweise zu "gedeckten" Farben nicht geschlossen, aber hier halte ich bis auf eine Bemerkung meine Klappe. Wenn man die "gedeckten" Farben mal live und damit in Wirklichkeit sieht, habe ich den Eindruck, die gedeckten Farben bestehen aus der massiven Nutzung von "Schwarz". Ich muss aber zugeben, dass man auf Fotos das eigentlich nie sieht. Also fotographieren lassen die sich prima, aber in Natur :shock: Als ich vor nunmehr 13 oder 14 Jahre das erste Mal in meinem Leben eine Show und zwar die in Ingo besucht hatte, suchte ich manche Figuren, die ich aus "Hochglanzmagazinen" kannte, vergebens. Obwohl ich wußte, dass diese Figure im Master-Wettbewerb stehen mussten. Nach ein wenig rumfragen fand ich dann die Figuren, habe sie aber nicht wiedererkannt. Sie waren "schwarz". Ich habe beim dem Wettbewerb beim Fotografieren der Siegerfiguren mitgeholfen und war erstaunt, wie diese "schwarzen" Figuren dann auf dem Foto aussahen.


Btw. Ölfarben, tja. Nachdem immer mehr "Master-Figurenmaler" auf die unaussprechliche Farbe umgestiegen sind und auch die Jury nur aus Acrylmalern bestand und dementsprechend bestimmte Figuren immer aus Sicht der Jury einen Vorteil haben und hatten, war klar was passiert. Habe ich schon gesagt: Ich liebe den Geruch von Zitrusterpentin :oops:

[Vhaidra]

AW: Old Gnome von War Griffon Miniatures

Ich muss sagen ich finde nichts Schlimmes an gedeckten Farben. Das kann mega stilvoll aussehen. Sieht man ja zum Beispiel auch an den Farbschemata die der Goblintreiber so raushaut. Es ist auch nichts Schlimmes das zu lernen wie man sowas macht. Alles gut. Es gibt verschiedene Styles, verschiedene Möglichkeiten etwas auszudrücken oder zu bewirken mit Farben und das Beste ist echt, wenn man über alles gut Bescheid weiß und alles kann, wenn man es braucht. Soweit so gut.

Ich mag also beides sehr gerne. Gedeckt und knallig. Beides hat was finde ich. Monochromatisch ist auch toll und kann atemberaubend aussehen.

Wie sie bei MV heute so malen weiß ich ehrlich gesagt nicht, weil ich mich da recht wenig (eigentlich überhaupt nicht) drum kümmer` und was sie da auf ihren Workshops vermitteln weiß ich auch nicht, weil ich auch da nicht up to date bin und wer da überhaupt dazu gehört und von denen in der Jury saß weiß ich auch nicht.

Kurz: Ich bin eigentlich nur hier im Forum unterwegs und beteilige mich nur an den Themen und Paintjobs die hier so auftauchen. Meine Welt ist also recht klein geworden und was die "Grossen da draussen treiben" entzieht sich damit komplett meiner Wahrnehmung haha. Deshalb bin ich da auch generell jetzt nicht so auf dem Laufenden gewesen was heute so als hip angesehen wird und wie gewisse Jury Entscheidungen möglicherweise zustande kommen.

Ich lebe in dieser Beziehung also immer noch ein bißchen hinter dem Mond und habe auch noch keine allzugrossen Anstrengungen unternommen das zu ändern, weil das eigentlich auch in die Abteilung:"Ist mir egal". Fällt. Mich intressieren keine Trends und Moden und Wettbewerbe auch nicht, jedoch nehme ich schon Anteil wenn hier irgendwer gefrustet ist wegen dem Jury Ergebnis und auch wenn sich jemand sehr freut über seine Auszeichnung und ich gratuliere dann auch obwohl mir persönlich sowas inzwischen egal ist usw. Weil ihr halt jetzt zu meiner kleinen Welt hier gehört und mich das damit dann auch betrifft. Ich freue mich mit euch und ich teile auch euren Ärger.

Das MV einen bestimmten Malstil probagiert ist nichts Neues, das war schon Streitsache als ich die Szene verlassen habe. Ich will das echt nicht aufwärmen und bin komplett durch mit dem Thema, das braucht mich auch alles gar nicht mehr zu intressieren, weil ich davon Null betroffen bin. Meine Meinung dazu ist damals wie heute die gleiche: Es lebe die Vielfalt!!! Es sollte Raum und Interesse für alle Styles gegeben sein, denn jeder Style hat seine Fans und Anhänger und auch seine künstlerische Berechtigung.

Wenn es aber nicht mehr möglich ist auf Malwettbewerbe zu gehen und dort neutral beurteilt zu werden, dann sollte man es halt jetzt echt mal langsam einsehen und es einfach bleiben lassen. Was soll`s echt. So eine Figur wird doch nicht besser oder schlechter weil sie irgendeinen Preis oder keinen Preis gekriegt hat oder? Dieser Drang sich von "Autoritäten" bestätigen zu lassen dass man gut ist, ist wohl so alt wie die Menschheit selber, nur was wirklich keiner bedenkt ist das man sich damit ja auch sehr abhängig macht und zwar von den "Autoritäten".

Man gibt also anderen die Macht über einen selber bzw. das eigene Werk zu urteilen und wenn man das macht, dann muss man ja auch das Ergebnis annehmen. Schliesslich hat man sie ja als "überlegen" in dem Moment anerkannt als man ihnen diese Macht gab.

Man denkt man tut das Richtige, weil alle anderen diese Autoritäten ja auch anerkennen und ihnen die Macht geben Urteile zu fällen. Im besten Wissen und Gewissen natürlich. Nur: Die Realität ist dass diese Autoritäten eben auch nur Menschen sind. Sie haben Fehler, Charakterschwächen, eigene Motive, Vorlieben, Ziele.

Obendrein kennt man die Leute, die in einer Jury sitzen ja oft noch nicht mal und lässt sich da also wirklich auf irgendetwas vollkommen Unberechenbares ein. Da sitzen doch nicht bloss Heilige in so einer Jury. Das muss doch jedem logisch denkenden Menschen klar sein.

Beim Games Day soll ja auch schon geschmiert worden sein bis der Arzt kommt (nein ich gebe keine Details in der Öffentlichkeit preis) ich habe einfach zu vieles "gehört" und selber mitgekriegt im Laufe der Jahre. Das kommt ja nicht von ungefähr dass ich alles hingeschmissen habe.

Ich will jetzt nicht sagen die deutsche Malszene ist verdorben bis ins Mark haha, aber irgendwie kommt der Spaß inzwischen echt zu kurz.

Ich bin nicht zurück gekommen um erneut rumzustreiten über diesen ganzen Sch.... der uns allen ja doch nur die gute Laune verhageln würde sondern nein ich habe diesmal eine vollkommen andere Mission und die lautet: Einfach mal relaxen und wieder Spaß haben :grin:

Wo dran es heutzutage echt fehlt ist Spaß. Die ganze Sache einfach mal wieder lockerer nehmen. Ich dachte echt das wäre ausgestorben inzwischen, aber dann habe ich hier mal wieder reingelesen und bemerkt: Ups, da ist ja noch was nach geblieben. Wie schön. Da laufen ja doch noch ein paar Leute rum, die noch richtig Spaß am Malen haben. Das ist ja super, da mache ich auf jeden Fall mal mit.

Ich konzentriere mich also rein da drauf und blende alles andere ganz einfach aus. Weiß nicht ob das nicht Autisten auch können, aber Autisten jedenfalls sind tierisch gut im "Tunnelblick" haha. Wenn ich das also möchte, dann kann ich mich so in eine einzige Sache vertiefen, dass alles andere einfach weg ist.

Wenn man also mal zusammenfässt dass es eigentlich recht zweifelhaft ist andere Menschen als Autoritäten anzuerkennen ohne eigentlich das Geringste über diese Menschen zu wissen und damit auch Jury Entscheidungen grundsätzlich zweifelhaft sind, wenn man das logisch weiter denkt, dann ergibt sich daraus dass auch Wettbewerbe zweifelhaft sind, aber man wollte doch eigentlich sowas wie Klarheit haben, deshalb hat man sich ja dem Wettbewerb ausgesetzt.

Man versucht also Klarheit zu erlangen mit etwas das durch und durch zweifelhaft ist. Das ist unlogisch.

Denkt mal drüber nach

So und nun vergessen wir die ganze Sache einfach wieder und haben wieder Spaß :D

@Brushguy: Wirkliche Konsequenzen hat dieses HvB Ergebnis für dich nicht. Ich weiß nicht ob du noch Aufträge machst, aber falls "ja" hast du ja deine Stammkunden und die wissen was sie an dir haben und du wirst ja nicht einen Auftrag weniger deswegen bekommen.

Das der Gnom voll geil ist sieht ein Blinder mit Krückstock. Das braucht dich also auch absolut nicht jucken.

Du postest hier, jeder kann sich selber ansehen was du machst auch als Close up und wer Augen hat der möge sehen.

Du hast draus gelernt, der nächste HvB findet wahrscheinlich ohne dich statt, was schade ist, aber das sind dann halt die Konsequenzen.

Damit würde ich das Thema gerne schliessen (symbolisch). Also zumindest was das betrifft was ich dazu noch sagen möchte.