Apagado Freebooter´s Fate

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Ja ich hab`s auch noch im Hinterkopf dass ich für dich mal langsam wieder Vorlagen basteln muss und bin auch noch nicht dazu gekommen, mir isses also mehr als recht, wenn es hier schöööööööööön gemütlich vorwärts geht haha. Ja sorry das schöne Wetter ist grade wirklich die Konkurrenz zum Miniaturenhobby.

Das Ganze wird nun zwar smoother, aber damit halt auch immer einheitlicher was bedeutet, die Differenz zwischen den einzelnen Farbabstufungen wird immer geringer und das ist okay als Zwischenschritt, aber wenn das richtig poppen soll dann muss man da wieder mehr Tiefe also Differenz zwischen den einzelnen Farbtönen hinbekommen. Bei dem Grün sieht mir das noch schön knallig aus, das ist ganz gut geworden würde ich sagen, aber das Magenta/Lila wird jetzt allmählich arg schwammig. Das sind also nicht mehr die Farbtöne die wir ursprünglich geplant hatten.

Aber das geht wie gesagt trotzdem solange man das als Zwischenschritt betrachtet. Du hast ein bißchen zu früh angefangen auszusoften.

Du hast den Schatten an den Mittelton angepasst und die Highlights an den Mittelton angepasst. Im Prinzip nicht verkehrt allerdings müsste dieses Anpassen auf viel kleinerem Raum geschehen und es müsste so ablaufen dass zumindest der tiefste Schatten die Originalfarbe vom Schatten behält und auch das hellste Highlight nicht dunkler wird nur damit es zum Mittelton passt. Ja und auch der Mittelton sollte aus verschiedenen Abstufungen bestehen.

Der Clou beim Blendings malen mit hohem Tiefenkontrast ist also das man immer nur an der Grenze zwischen 2 Farben aussoftet und diese Grenze dann ein sehr, sehr, sehr kleiner Bereich ist. Man malt da also Zwischentöne als feine Linien mit der Pinselspitze.

Was ich gut finde ist dieser richtig dicke, fette Strich rechts aussen beim Cape wo man so einen richtig schönen Absatz sieht, denn das war der Ursprungsplan. Also das da überall so richtig dicke, fette Striche sind mit einem tierischen Absatz und davon kann man dann mehrere in verschiedenen Abstufungen übereinanderlegen und danach dann anfangen auszusoften.

Insgesant ist die Figur nicht sooooo gut geeignet um möglichst viel Tiefe zu üben und wir müssen mal sehen wie weit wir hier tatsächlich kommen. Ich versuche mal nachher (heute Nacht) eine oder mehrere Vorlagen zu machen um meine Gedanken besser zu veranschaulichen.

Aber keine Panik noch ist nichts verdorben, es schadet auch nichts mal zwischendurch auszusoften, mache ich auch manchmal, zeigt vor allem dass du das eigentlich sehr gut kannst du musst nur noch lernen dieses Aussoften auf kleinerem Raum und mit viel mehr Farbabstufungen hinzubekommen.

Das Problem beim zu früh aussoften ist eigentlich nur das: Man traut sich nicht mehr weiter rumzusauen an der Figur, weil es ja schon smooth ist, das will man sich nicht wieder ruinieren. Will man mehr Tiefe bleibt es einem aber nicht erspart da jetzt alles Mögliche wieder neu nachzumalen also Schatten, Mitteltöne, Highlights erneuern und verstärken. Dabei malt man sich dann wieder weg was man grade so schön aufgebaut hat und dann wird mal also zaghaft und hantiert da mit ganz dünnen Farben rum damit man sich ja nichts wieder versaut und so kommt man dann eben nur sehr, sehr, sehr langsam und schleppend voran. Ist also nicht wirklich falsch, führt aber oft zu irgendwelchen Hemmungen, die den Fortschritt hindern.

Vorlage kommt.....und damit auch weitere Erklärungen.

Aber klasse dass du so energisch dran bleibst und ich finde das sieht auch schon ganz gut aus, wir müssen jetzt das jetzt nur wieder ein bißchen vertiefen und wieder mehr zum Leuchten bringen.

[Butch]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Für schöne Blendings zwischen zwei Farben habe ich letzte Woche zwei gute Tutorials entdeckt:
Vince Venuturella - extreme transitions und
Kujo Painting - blending techniques
Beides auf eher großen Flächen. Aber die Zwischenschritte bei Kujo sollten auch auf kleineres Flächen gut gehen.

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Sorry hab`s nicht mehr geschafft letzte Nacht eine neue Vorlage zu machen und muss jetzt erstmal wieder arbeiten. Steht aber ganz oben auf meiner To Do Liste, ebenso wie ich mal den Video Thread aktualisieren müsste, seufz. Die Tage jetzt wo ich arbeite werde ich wohl nichts schaffen (nur mit ganz viel Glück) aber danach habe ich wieder etwas mehr Luft.

@Butch: Danke für den Video Nachschub, ich komme leider nicht mehr hinterher haha. Aber jetzt im Sommer wird`s ja ruhiger im Forum dann habe ich ja vielleicht bald mal eine Chance.

[Guy de Fracas]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Ihr seid so geduldig mit mir alten Nichtschecker :schnueff::schnueff:

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Ihr seid so geduldig mit mir alten Nichtschecker :schnueff::schnueff:

Nein, das ist ja nicht wirklich das Problem, also Nichtchecken. Es gab kein Problem, bis zu dem Zeitpunkt als ich sagte dass du jetzt erstmal warten müsstest bis ich hinterher komme und eine neue Vorlage basteln kann. Ich sagte falls dir langweilig sei, könntest du ja schonmal die Schatten nochmal nachziehen. Damit meinte ich nur das ganz dunkle Lila erstmal in den tiefsten Schatten nochmal erneut auftragen. Der Plan war danach auch die Highlights nochmal nachzuziehen (nach meiner Vorlage, die ich machen will) und dann wäre es weitergegangen.

Du hast aber nicht gewartet, die 3 Farbtöne (3 Abstufungen), die bis jetzt dort vorhanden sind miteinander verblendet (ausgesoftet) und das Ergebnis ist dass der Schatten jetzt heller anstatt dunkler ist und die Highlights dunkler anstatt heller sind. Also das grade Gegenteil von meinem Plan :

Jaaaaa, aber wie gesagt das ist nicht wirklich schlimm, man lernt ja nur aus sowas und das ist in dem Fall: Wenn ich nur 3 Farbabstufungen aussofte, dann ist das Ergebnis eher flach. Mit 3 Farbabstufungen kann man bei grösseren Flächen (Capes, Mäntel, etc. ) nicht viel Tiefenkontrast erzeugen. Du brauchst mindestens 5 wenn nicht sogar 7.

Bei den Ärmeln (den dünnen Ärmchen da) reichen 3 Farbabstufungen aber in extremer Qualität. Sehr dunkle Schatten, Mittelton, sehr helles Highlight.

Du hast also nicht gewartet bis ich hinterherkam, das war der Fehler, nicht irgendwelches nicht Checken :zwinker:

Gibt es einen bestimmten Tag in der Woche an dem du malst? Also zum Beispiel jeden Sonntag oder sowas? Wäre gut, wenn ich das wüsste, denn dann würde ich versuchen mich anzupassen und Vorlagen oder Antworten hier eben so zu koordinieren, dass du in deinem Tempo und im Rahmen deines Zeitplanes eben zügig voran kommst.

So fern mir das möglich ist versteht sich.

[Guy de Fracas]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Also meistens male ich Sonntags. Mach Dir aber bitte bitte wegen mir keinen Stress, denn ich weiß Du arbeitest ja auch nachts so wie ich gelegentlich. Es war also durchaus wohl meine Schuld, weil ich es nicht abwarten konnte. Das Schlimme in der Theorie weiß ich das alles schon was Du mir zu vermitteln versuchst ich kann es nur praktisch nicht umsetzen.:nachdenklich::nachdenklich::nachdenklich :Daher der Nichtschecker
@ Butch Danke für die Links werde ich mir bei Gelgenheit reintun

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Also meistens male ich Sonntags.

Ah okay, das ist schon mal sehr gut zu wissen.

Mach Dir aber bitte bitte wegen mir keinen Stress, denn ich weiß Du arbeitest ja auch nachts so wie ich gelegentlich.

Yep. So geschehen gestern. Habe also grade Feierabend. Heisst ich arbeite auch am Wochenende. Es ist aber trotzdem gut zu wissen wann du meistens malst, weil ich ja so gesehen dadurch jetzt gar keinen Stress mehr habe, denn es ist Montag und bis nächsten Sonntag ist also massenhaft Zeit sich um die nächste Vorlage zu kümmern :mrgreen:

Es war also durchaus wohl meine Schuld, weil ich es nicht abwarten konnte. Das Schlimme in der Theorie weiß ich das alles schon was Du mir zu vermitteln versuchst ich kann es nur praktisch nicht umsetzen.:nachdenklich::nachdenklich::nachdenklich :Daher der Nichtschecker

Oh, das ist ja.....tragisch. Ich verstehe das gar nicht, man sieht doch dass du einen Pinsel zu führen weisst. Ich lasse mich davon nicht abschrecken. Hoffnungslose Fälle sind eine Herausforderung, der ich mich durchaus gewachsen fühle. Also zumindest nervlich :

Dann üben wir das halt solange bis es klappt. *Peitsch* haha. Ich bin da ziemlich zäh und ausdauernd. Wenn du nicht aufgibst....ich tu`s auch nicht :mrgreen:

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Ups, es ist ja schon Samstag haha. Jetzt muss ich ja wohl endlich mal.

Also der Punkt ist folgender: Was bei deiner Umsetzung nicht so recht zu funktionieren scheint ist dass du dir zuwenige Farbabstufungen anmischt.

Der aktuelle Stand der Dinge ist dass du 3 Farbabstufungen hast. Diese hast du schon miteinander verblendet und deshalb sehen wir das es zwar schön fein aussieht, wenn du damit fertig bist, aber die Tiefe ist nicht nennenswert. Mehr Tiefe erreichst du indem du dir etwas mehr Farbabstufungen anmischt.

Der Normalfall für so ein Cape liegt bei ca. 7 Farbabstufungen.

Aber da ich dich jetzt nicht über Gebühr stressen will und ein kleiner Fortschritt vorläufig ja vollkommen ausreichend wäre, würde ich sagen wir begrenzen uns mal auf 5 Farbabstufungen für das Cape.

Damit du besser verstehst was ich meine mit grob auftragen (noch nicht aussoften) und wie das in etwa vor sich gehen könnte und aussehen könnte, habe ich mir hier einfach mal eines der Fotos von Ocarina gemoppst, weil das gar zu gut geeignet ist um daran das Prinzip zu erklären.



Ocarina gibt als Mal Level Tabletop an, deshalb sind die Capes hier nicht ausgesoftet bis zum geht nicht mehr sondern man kann noch die einzelnen Abstufungen erkennen, zumindest bei der ersten Figur in dem kräftigen Blau. Bei der zweiten finde ich die Verläufe schon recht fein und die eignet sich nicht so recht für den Zweck dir was zu erklären. Also bitte mal nur die erste ansehen.



Ich bin mal mit der Pipette reingegangen um die einzelnen Abstufungen sichtbarer zu machen. Hier reicht die Range also von einem Blauschwarz bis zu einem Blauweiß. Es sind ca. 6 Abstufungen und wie du siehst kann man also mit 6 Abstufungen schon einen recht ordentlichen Tiefenkontrast erreichen. Das sind Spieleminis und ich orakel also mal Ocarina hat da jetzt nicht 30 Stunden dran gesessen. Was sie dort gemacht hat sollte also recht flott von der Hand gehen und nicht allzu lange dauern. Vielleicht sagt sie ja noch was dazu.

Zur Vorgehensweise: Man kann die Layer (einzelne Abstufungen) übereinander und leicht versetzt malen, ich tippe das hat Ocarina so gemacht. Oder man kann die einzelnen Farbabstufungen auch nebeneinander legen. Das ist die Art wie ich es meist mache. Es ist gehupft wie gesprungen und wie ich es mache entscheide ich meist je nach Figur also Form des Details und welche Vorgehensweise mir hier einfacher erscheint. Sieht so aus als hätte Ocarina übereinander gelayert.

Man muss hierbei dann aber auch schon recht genau sein, damit ein grober Farbverlauf entsteht. So wie das hier bei Ocarina aussieht sollte das bei dir auch aussehen. Das wäre jetzt mein Ziel gewesen für diesen kleinen Intensiv Kurs, mehr nicht!!!! Also zumindest vorerst nicht, denn dann muss man mal gucken ob du überhaupt noch Lust hast das auszusoften.

Von da aus kann man dann jedenfalls das Aussoften anfangen, wenn einem danach ist, aber nicht vorher.

Also: Immer erst grob die Tiefe malen, danach erst aussoften. Mindestens 5 besser 6 bis 7 Farbabstufungen verwenden.

Die Konsistenz, die Ocarina hier verwendet hat ist einfach perfekt. Es ist deckend, aber nicht zu deckend. Die Farbe ist verdünnt, aber nicht so dünn das der Farbverlauf fein wird. Er soll auch gar nicht fein werden der Farbverlauf sondern möglichst schnell entstehen und so aussehen wie hier bei Ocarina. Das ist das Ziel.

Wenn das so aussieht kannst du es nämlich entweder so lassen, weil das sieht bereits sehr gut aus, wenn dir das zu grob ist, dann kannst du aussoften soviel du willst, aber erst dann.

Übertragen wir das Prinzip mal auf deine Figur:

Highlights
Habe hier mal nur die Highlights neu aufgemalt und welcher Farbton das ist erkennst du an dem Farbpunkt da im Bild:



Anbindung an Mittelton (2tes Highlight, etwas dunkler als das erste):



Mittelton:



Hier bemerkte ich das die Stufe vom 2ten Highlight zum Mittelton doch zu grob ist und habe nochmal das 2te Highlight zwischen Mittelton und Highlight hingequetscht, damit es nicht so krass aussieht. Also erste Verbesserung schon mal gemacht.



Es folgt die Anbindung an den Schatten:



Und zum Schluss der Schatten, wie du siehst haben ich den Schatten nicht überall aufgetragen sondern wirklich nur dort wo der auch tatsächlich so dunkel sein müsste. Es werden also nicht überall alle 5 Farbtöne benötigt.



Mal ein kleineres Foto, damit man sich das besser vorstellen kann wie die Figur zu dem Zeitpunkt tatsächlich wirkt:



Hm, not too bad :-D

Ordentlich Tiefe drin, aber man sieht jetzt halt die einzelnen Abstufungen und das ist gut so!!!! So soll es nämlich aussehen, wenn du damit anfängst etwas zu bemalen. Kannst du auch in meiner Werkbank sehen. Ich poste jetzt extra meine wips damit andere sehen können wie herrlich streifig das vor dem Aussoften aussieht.

Der nächste Arbeitsschritt wäre nun die Farben etwas stärker zu verdünnen und damit auszusoften, aber möglichst immer in etwa dem Bereich wo ein bestimmter Farbton auch hingehört. Durch das stärkere Verdünnen der Farben kann man dann auch schon etwas ungenauer malen, immer schön überlappend und je nachdem ob es irgendwo kräftiger oder weniger kräftig werden soll eben mehr oder weniger Layer malen.

Danach sieht es dann meist schon annehmbar aus und wem das noch nicht genug ist der kann seine Farben noch weiter verdünnen und dem ganzen einen finalen Feinschliff verpassen.

Beim Aussoften ist darauf zu achten wirklich in dieser Range zu bleiben und nicht wieder das Highlight dunkler zu malen als hier angegeben und auch die Schatten nicht heller zu malen nur damit es passt. Es darf ein bißchen flacher werden (passiert fast immer beim Aussoften) aber nicht zu extrem.

In der Praxis bedeutet das: Highlights immer wieder nachziehen, nachziehen, nachziehen.

Man kann Highlights mit dem Mittelton oder einen hellen Mittelton überlasieren um das smoother zu bekommen jedoch nur wenn man danach die Highlights dann eben wieder neu auffrischt im Falle von Aussoften dann natürlich auch mit etwas verdünnteren Farben.

Auch der Schatten kann heller dadurch werden dass man mit dem Mittelton grossflächig lasiert aber hier das gleiche wie beim Highlight: Dann aber bitte auch den Schatten gelegentlich nachziehen.

Alles was wischiwaschi wird beim Aussoften muss also neu nachgezogen werden, damit die Tiefe erhalten bleibt.

Bei dem Grün des Oberteiles kannst du ähnlich vorgehen jedoch dort ist weniger Platz auch Handschuhe, Mütze und was es da noch alles gibt ist recht klein. Dort würde ich es mal mit 3 Farbabstufungen versuchen und dort kannst du diese 3 Farbabstufungen erstmal grob auftragen wie hier beim Cape und dann kannst du mit einem verdünnten Mittelton komplett überlasieren musst aber wie beschrieben dann Lichter und Schatten wieder rausarbeiten. Indem man dieses ganze Prozedere immer wiederholt werden die Farbverläufe nach und nach feiner.

Wie weit man da geht im Feinheitswahn ist einem selber überlassen. Wenn es sehr fein werden soll dann malt man sich da echt einen Wolf. Für Spieleminis nicht nötig und auch hier würde es reichen, wenn das Ergebnis ungefähr so wie bei Ocarina`s ersten Figur wird.

Feiner wird`s also von allein mit zunehmender Übung und was du hier für den Moment lernen sollst ist das 5 bis 7 Farbabstufungen dir das Leben deutlich leichter machen und das eine bestimmte Reihenfolge (erst grob, dann fein) Arbeitszeit spart wie verrückt.

Beim Aussoften kann man dann auch das Higlighting noch stärker differenzieren. Das ist jetzt bei meiner Vorlage auch nicht perfekt. Aber das kann ich dir dann als neue Vorlage machen, wenn du bei dem Stadium hier angekommen bist. Ich mache also noch eine finale Vorlage wie das dann fertig aussehen könnte.

Hoffe das langt erstmal zum Weitermachen. Falls du Fragen hast, frage einfach. Ich mache jetzt wieder eine Woche Pause und gucke mal wie weit du kommst.

[Ocarina]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Da der linke Typ von der Pgönixgarde ja locker 10 Jahre her ist, kann ich gar nicht mehr sagen, wie lange ich dran gemalt habe. Ich vermute, ich habe etwa 40h für alle 10 Figuren gebraucht, also etwa 4h pro Mini. Das könnte hinkommen. Der rechte Gardist ist ja "Jünger" und da habe ich sicherlich pro Typ so 6-7h gesessen.
Wie Vhaidra schon vermutet, habe ich die Farben übereinander gemalt. Also Grundfarbe komplett, etwas heller Großteil des Umhangs. Noch etwas heller etwas weniger Umhang und dann noch 2 mal aufgehellt und wieder jeweils nur ein Stück des vorangegangenen Tons übermalt. Mir persönlich fällt das leichter, weil ich das Gefühl habe, dass ich beim malen Fehler schneller korrigieren kann. Habe ich den helleren Ton doch zu groß gemacht, kann ich schnell mit dem Dunkleren wieder drüber.
Ansonsten stimme ich Vhaidra in allem Punkten zu. Wenn du den Umhang so in etwa bepinselst wie auf dem bearbeiteten Bild, sieht das ganze aus einer gewissen Entfernung bzw. Auf dem Spieltisch gut aus, vor allem, da durch die starken Highlights die Figur gut zur Geltung kommt.
Wenn man richtig krass für die Vitrine malt muss man dann irgendwann aussoften und die Stufen quasi unsichtbar machen, was oft auch den Kontrast reduziert. Ist aber in dem Fall dann nicht ganz so tragisch, weil diese Figuren bei der perfekten Beleuchtung aus einem relativ nahem Abstand wirken sollen. Würde man solche tollen Figuren auf einen Spieltisch stellen (sofern man dazu kommt und vom jeweiligen Besitzer nicht niedergeknüppelt wird), wäre unter einem Mischlicht aus 1m Entfernung die meiste Wirkung dahin. Muss natürlich nicht, es gibt genug Meister, die alles können. Aber die sind auch nicht normal. :

Deswegen auch von mir: malen, malen, malen und hin und wieder die Figur auch mal unter normalem Licht betrachten. Das hilft manchmal auch, die Angst vorm starken Kontrast zu überwinden. Mallampe aus - Kontrast nur noch bei 30%. Also mehr, auch wenn es unter der Mallampe schon viel zu viel wirkt.

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Da der linke Typ von der Pgönixgarde ja locker 10 Jahre her ist, kann ich gar nicht mehr sagen, wie lange ich dran gemalt habe. Ich vermute, ich habe etwa 40h für alle 10 Figuren gebraucht, also etwa 4h pro Mini.

Ugs :shock: Wie kommst du eigentlich drauf, dich selber als langsame Malerin zu bezeichnen. Boah. Not bad.

Das könnte hinkommen. Der rechte Gardist ist ja "Jünger" und da habe ich sicherlich pro Typ so 6-7h gesessen.

Again, not bad :thumbup: Ich sehe schon, ich habe hier die richtigen Leute für die guten Tipps :mrgreen:

Wie Vhaidra schon vermutet, habe ich die Farben übereinander gemalt. Also Grundfarbe komplett, etwas heller Großteil des Umhangs. Noch etwas heller etwas weniger Umhang und dann noch 2 mal aufgehellt und wieder jeweils nur ein Stück des vorangegangenen Tons übermalt. Mir persönlich fällt das leichter, weil ich das Gefühl habe, dass ich beim malen Fehler schneller korrigieren kann. Habe ich den helleren Ton doch zu groß gemacht, kann ich schnell mit dem Dunkleren wieder drüber.

Yep. Ist das klassische Prinzip von Layering, bloss dass es früher so vermittelt wurde dass man all das eben mit so ganz dünnen Farben macht. Das geht natürlich und ich kenne auch ein paar Leute, die sagenhaft gute Figurenbemalungen auf diesem Wege abgeliefert haben, aber das dauert ewig!!! Ich selber habe die ersten hm....3 bis 4 Jahre so gemalt und ich empfehle das heute definitiv nicht mehr weiter.

So wie du das gemacht hast mit etwas deckenderen Farben, so wird ein Schuh draus. :-D

Das kam dann erst etwas später auf. Ich hab`s wie gesagt einmal vermittelt bekommen von Darkstar einem amerikanischen Maler und auch der Derwish meinte mal, wenn er irgendeinen Tipp hätte der richtig brauchbar wäre, dann wäre das: Aufhören damit die Farben wie bescheuert zu verdünnen, sondern mit milchiger Konsistenz malen.

Spätestens da habe ich das dann auch umgesetzt und festgestellt, dass es der schnellere Weg ist. Man kann von da aus ja immer noch aussoften mit dünneren Farben, muss man auch, wenn es feiner werden soll, aber man hat schon mal die Skizze von Licht und Schatten und kann zwischen den Extremen aussoften und behält so fast mühelos den Tiefenkontrast bei. Als Anfang oder als schnelle Methode was zustande zu bringen also sehr geeignet.

Ansonsten stimme ich Vhaidra in allem Punkten zu. Wenn du den Umhang so in etwa bepinselst wie auf dem bearbeiteten Bild, sieht das ganze aus einer gewissen Entfernung bzw. Auf dem Spieltisch gut aus, vor allem, da durch die starken Highlights die Figur gut zur Geltung kommt.

Ich weiß nicht genau wo Guy de Fracas genau hin will ob Tabletop oder Vitrinenlevel, das kommt halt dann am Ende auf seine Geduld an und darauf wieviel Freizeit er hat, aber es ist ja eher weniger Zeit zum Malen und da muss man halt mal überlegen wie er da schnell zu irgendwas kommt und ausgehend von seinem aktuellen Stand wäre diese Methode hier die schnellste und machbarste. Ja und wie gesagt: Ausarbeiten kann er das immer noch, wenn er möchte. Das ist Schritt 1 und man kann dann überlegen ob man es so lässt oder macht dann eben weiter und geht über zu Schritt 2: Aussoften. Der Paintjob baut sich jedenfalls so nach und nach auf diese Art und Weise zügig auf.

Wenn man richtig krass für die Vitrine malt muss man dann irgendwann aussoften und die Stufen quasi unsichtbar machen, was oft auch den Kontrast reduziert. Ist aber in dem Fall dann nicht ganz so tragisch, weil diese Figuren bei der perfekten Beleuchtung aus einem relativ nahem Abstand wirken sollen. Würde man solche tollen Figuren auf einen Spieltisch stellen (sofern man dazu kommt und vom jeweiligen Besitzer nicht niedergeknüppelt wird), wäre unter einem Mischlicht aus 1m Entfernung die meiste Wirkung dahin. Muss natürlich nicht, es gibt genug Meister, die alles können. Aber die sind auch nicht normal. :

Deswegen auch von mir: malen, malen, malen und hin und wieder die Figur auch mal unter normalem Licht betrachten. Das hilft manchmal auch, die Angst vorm starken Kontrast zu überwinden. Mallampe aus - Kontrast nur noch bei 30%. Also mehr, auch wenn es unter der Mallampe schon viel zu viel wirkt.

Ja und wenn man auf Vitrinenlevel malen will isses auch gut diese starken Kontraste erstmal zu malen, damit das was übrig ist nach dem Aussoften überhaupt Kontrast genannt werden kann. D.h. im Klartext das man die Skizze immer etwas überzogen malt. Hier bei meiner Skizze ist zum Beispiel der Bereich der beiden Highlights noch zu gross aber das relativiert sich dann beim Aussoften und finalem Highlighting malen wieder.

Man übertreibt also bei der Skizze, damit beim Endergebnis noch was da ist vom Kontrast. That`s the trick

Wäre gut, wenn ich nochmal ein Foto sehen könnte von der Skizze bevor es losgeht mit Aussoften, denn dann könnte ich noch Anleitung geben wie man da jetzt am besten aussoftet ohne wieder den Tiefenkontrast zu ruinieren.

Ocarina ich danke dir, das war sehr hilfreich und auch gut zu wissen. :grin:

[Butch]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Zum Thema Aussoften kann ich auch die meisten Vidoes von Kujo Painting empfehlen. Der malt meistens einen Kontrast und softet dann den Übergang mit der Mischfarbe aus. Das wiederholgt er dann mit einigen Zwischenschritten. Habe ich bei meinen letzten Spielminis auch mal ausprobiert: funktioniert prächtig - ich habe weniger Zwischenschritte und weniger Zeit wie sonst gebraucht. Und das ERgebnis war vergleichbar.
Ebenso empfehle ich immer wieder Vince Venturella. Er schafft weiche Übergänge durch Lasueren, geht auch ziemlich schnell und gut. Ähnliches Prinzip wie Kujo, nur dass der eine eher Layert, der andere mehr Lasiert.

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

@Butch: Danke dir für die neuen Videotipps. Ich hoffe wir kriegen hier bald mal sowas wie ein Sommerloch (das keiner mehr postet), damit ich endlich dazu komme diesen Videothread upzudaten. Stöhn. Haha.

[Guy de Fracas]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

So Frau Lehrerin ein ausreichend sollte drin sein. Bin jetzt wie Du sagtest auf 5 Abstufungen gegangen. Die Fotos sind etwas überbelichtet, aber ich bekomme sie noch nicht besser hin. Ich wäre jetzt soweit zu verblenden. Bei den grünen Parts habe ich noch nicht viel weiter gemacht also da geht auf jeden Fall noch was.
[url=https://flic.kr/p/27KnAi8]

[url=https://flic.kr/p/26Dw7PQ]

Weiß allerdings nicht, ob ich es Sonntag schaffe zu malen also sehen wir. Freue mich schon auf die vernichtende Kritik :vorfreude::vorfreude::vorfreude:

[Vhaidra]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

So Frau Lehrerin ein ausreichend sollte drin sein.

: Nun mal nicht so pessimistisch.

Bin jetzt wie Du sagtest auf 5 Abstufungen gegangen.

Soweit so gut.

Die Fotos sind etwas überbelichtet, aber ich bekomme sie noch nicht besser hin. Ich wäre jetzt soweit zu verblenden.

Hm, noch nicht ganz. Die Art und Weise wie das hier aussieht ist schon mal okay und richtig so bis auf eine Sache: Zuviel dunkle Fläche, zu wenig helle Fläche. Es geht hier um Licht malen. Licht ist hell. Bei dir sind hier grosse Bereiche in der Schattenfarbe bemalt wo maximal ein Mittelton hin sollte.

Das Highlight kann also noch ein gutes Stück breiter und vor allem dein zweites Highlight (das dunklere) ist ja so dünn hier gezeichnet dass man es kaum sehen kann und dann kommt ein bißchen Mittelton und wieder ganz viel Schattenfläche die allerdings sollte in diesem Stadium nur noch minimal vorhanden sein. Das dunkelt sich da ganz alleine wieder wenn man dünneren Farben aussoftet.

Bei den grünen Parts habe ich noch nicht viel weiter gemacht also da geht auf jeden Fall noch was.

Ja ich bin auch erstmal nur bei dem Cape. Wenn das fertig ist, dann kann man langsam mal an den Rest gehen.

Weiß allerdings nicht, ob ich es Sonntag schaffe zu malen also sehen wir. Freue mich schon auf die vernichtende Kritik

Neeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiin alles gut. Es sind nur ein paar kleinere Modifikationen nötig und zwar:

Highlight breiter malen, zweites Highlight auch etwas breiter malen, dann ziemlich viel von dem helleren Mittelton, weniger von dem dunklen Mittelton und Schatten sollte echt nur noch auf ziemlich kleiner Fläche auftauchen.

Wenn du das gemacht hast dann kann es an das Aussoften gehen wie folgt:

Erstmal: Die meisten Leute, die da noch etwas unerfahren auf dem Gebiet sind soften in der Regel ausschliesslich mit Lasuren aus. Glazes, Washs, wie auch immer man das nennen will. Ich meine eine transparente Schicht von dunklerer, stark verdünnter Acrylfarbe. So kennt man es aus dem Tabletop Bereich, so stand es mal im White Dwarf, so wurde es oft in Foren weiter gegeben usw.

Das funktioniert in gewisser Weise und bis zu einem gewissen Grad. Wer kennt das nicht, man lasiert und schon sieht alles viel smoother aus. Absätze zwischen den Farbtönen erscheinen geringer, die Highlights sehen nicht mehr kalkig/kreidig aus, alles ist im Farbton mehr aneinander angepasst.....wunderbar.

Bis auf eine Sache: Das ist auch alles sehr viel dunkler als vorher und die Highlights poppen kein Stück mehr raus und der ganze Bereich der hellen Mitteltöne wird nahezu im Handumdrehen viel zu dunkel und insgesamt verflacht sich der Tiefenkontrast extrem schnell, da reichen schon so 2 bis 3 Lasuren um alles zu schrotten was man sich da bisher an Licht aufgebaut hat.

Das kann man aber alles vermeiden indem man die Methode ändert. Jetzt kommen die guten Nachrichten.

Man baut sich sein Highlighting während des Aussoftens weiter auf indem man eben nicht nur mit dunkleren Farben lasiert sondern dort wo hellere Farbtöne hinkommen auch mit helleren Farbtönen aussoftet.

Da man aber hellere Farben nicht lasieren kann in dem Sinne das man da eine ganze Schicht Farbe komplett über das ganze Detail oder einen größeren Bereich ziehen kann, muss man das also sehr gezielt auftragen und zwar nur genau dort wo dieser Farbton im Farbverlauf zu sein hat.

Das geht nur indem man parallele Linien malt.

Wir kommen hier also nur weiter, wenn du deine Gewohnheit des exzessiven Lasierens ablegst. Das ist kein gutes Mittel um auszusoften, wenn es um mehr gehen soll als nur um schnell bemalte Spieleminis. Für Spieleminis ist das total okay und vor allem für irgendwas das mal eben ganz schnell gehen soll. Aber sobald wir von etwas wie einem wirklich guten Highlighting mit entsprechender Tiefe sprechen, muss das aufgebaut werden.

Das Licht muss aufgebaut werden und das kann nicht funktionieren indem man ständig nur schattiert, denn genau das ist es was geschieht, wenn man mit einer dunkleren Lasur über hellere Bereich lasiert um sie auszusoften. Das ist schattieren. Deshalb ist auch dein Versuch Nummer 1 wo du ausgesoftet hast so schön dunkel geworden haha. Da nützt es dann auch nichts mehr, wenn man starke Kontraste in der Skizze anlegt, die wird man auch weg lasieren, wenn man es nur oft genug macht. Lasieren ist also erstmal verboten.

Als nächstes müsste man also hier das Highlighting weiter aufbauen und gleichzeitig kann man dabei aber auch weiter aussoften und zwar in der Art das man parallele Linien malt die sich farblich immer genau zwischen 2 Farbtönen befinden wo man einen starken Absatz in unserer Skizze sehen kann.

Das bedeutet dass du im oberen Drittel des Farbverlaufes ausschliesslich mit helleren Farben aussoftest. Im mittleren Drittel verwendest du Mitteltöne die je näher am Highlight desto heller und je näher am Schatten desto dunkler sind. Im letzten Drittel verwendest du dunklere Mitteltöne um den Bereich zum Schatten hin smooth zu gestalten.

Die Konsistenz der Farben darf in diesem zweiten Durchgang immer noch deckend sein, aber sollte ein bißchen stärker verdünnt sein als der erste Auftrag, aber schon kontrollierbar in der Form das man dann schon so ca. 3 Pinselstriche benötigt bis man ein deckendes Ergebnis hat. Dann kann man nämlich entscheiden wieviele Striche man damit malt.

Man setzt also die Farbabstufungen parallel nebeneinander in Form von dünnen, parallelen Pinselstrichen. Dabei achtet man darauf immer schön zwischen den Farbtönen zu malen.

Das Ergebnis sollte sein: Noch nicht smooth, immer noch leicht streifig, aber schon deutlich feiner und abgestufter als die erst grobe Skizze die wir hier gefertigt haben.

In diesem Stil nähert man sich nach und nach einem feineren Ergebnis ohne das dort irgendwas abgedunkelt wird, was nicht abgedunkelt werden soll. Die ersten 2 Drittel so eines Farbverlaufes sind hell!!!

Hier mal noch ein Foto, damit ganz klar wird wie der Pinsel geführt werden muss.



Also immer parallele Linien, die der Form des Details folgen natürlich. Ich habe keine Ahnung wie man gebogene Pfeile malen kann. Also natürlich der Form des Details folgen, aber hierbei immer parallele Linien setzen.

Dein Highlighting stimmt übrigens nicht ganz, aber mehr als vormalen kann ich es jetzt nicht :

Versuche dich also stärker an meinem Entwurf zu orientieren. Das kannst du aber bereits jetzt beim nächsten Schritt versuchen stärker an der Vorlage anzupassen. Auch einige Mantelfalten weiter oben rechts zum Beispiel hast du überhaupt noch nicht mit der Highlightingfarbe bemalt. Eine gewisse Grund Genauigkeit ist also nun schon gefordert, denn sonst funktioniert auch dieses Prinzip leider nicht so wie es soll.

Falls das zu schwer für dich hier wird, müssten wir die Sache abbrechen und es mit einem größeren Sculpt versuchen. Bei einem grösseren Sculpt würde das also auf jeden Fall klappen, bei den kleinen geht es natürlich auch nur es ist eben schwieriger je kleiner das Sculpt ist. Also versuche das mal umzusetzen und dann müssen wir mal gucken ob das klappt oder nicht.

Guck mal beim Leocryn der hat versucht das umzusetzen und bei seiner "Skizze" kannst du also 3 herrlich gleichmässige parallele Linien sehen. Es geht jetzt also darum möglichst genaue, dünne, parallele Linien zu ziehen und davon recht viele bei grösseren Details und weniger bei sehr kleinen Details.

Überall wo ein Absatz im Farbverlauf auftaucht mischt man sich den Zwischenton an aus beiden Farbtönen und geht mit einer etwas dünneren Konsistenz genau auf den Absatz also genau zwischen diese beiden Farbtöne wo der Absatz entsteht. Man malt also überlappend, immer versetzt. Je mehr Farbabstufungen man sich anmischt desto stressfreier ist dieser Prozess und man muss mal selber überlegen an welcher Stelle, welche Konsistenz brauchbar ist.

Manchmal muss man da stärker verdünnen und an anderer Stelle muss es deckender sein. Das muss man dann in dem Moment entscheiden. Das kann ich aus der Ferne nicht vermitteln.

Ich muss dann auch erstmal wieder arbeiten und habe die nächste Woche wahrscheinlich auch einiges um die Ohren und das kann sein, dass ich mich hier erstmal wieder dünn mache und nicht so posten kann wie ich will oder es nötig wäre um hier weiter zu kommen. Ich kündige das nur vorsichtshalber mal an dass es die nächsten 10 Tage bei mir einigermassen unberrechenbar wird mit meiner online Präsenz.

[Guy de Fracas]

AW: Apagado Freebooter´s Fate

Werde nochmal versuchen stärker nach deiner Vorlage zu arbeiten. Sollte es dann aber wieder nicht zu deiner Zufriedenheit sein, gebe ich auf und erkläre es für gescheitert. Soll aber nicht heißen, dass ich den nichtcht fertig male nur halt my way. Habe aber bis jetzt trotz den Fehlschlägen wieder einiges gelernt dabei und bedanke mich nochmal für deine Geduld mit mir. Wäre zwar nett es an einer größeren Mini auszuprobieren, aber ich denke dass das auch nichts an der Tatsache ändert dass ich es nicht hinbekommen werde. Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Egal warten wir erstmal ab vielleicht hab ich zu früh trompetet.