Age of Sigmar (Kleine Startbox)

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Also mich überrascht das kein bißchen die Einschätzung deiner Arbeitszeit. Ich denke das ist vielen Leuten nicht klar, wie lange es wirklich dauert irgendwas akribisch auszuarbeiten. Bei meinem Space Marine in Schwarz (ja ich male intensiv dran rum schon die ganze Zeit) habe ich es aufgegeben die Stunden zu zählen ab Stunde 30 ungefähr haha. Als ich da ankam, habe ich nur den Kopf geschüttelt und zu mir selber gesagt: "Jo, das war ja zu befürchten, was fängst du so`n Scheiss auch an. NMM in Schwarz, wie verrückt kann man sein?" :

Geahnt habe ich das also schon als ich den angefangen habe. Aber ich bin jetzt halt besessen von dieser Vision, die ich von dem habe und versuche das jetzt an dem wahr zu machen. Schwarz ist meine Schwäche, habe ich also noch nie so richtig toll hingekriegt und damit arbeite ich also grade an einer malerischen Schwäche von mir, was die Sache natürlich auch nicht leichter macht. Müßig zu erwähnen, dass ich so aber echt weiterkomme und dazu lerne und bestimmt nicht schlechter werde durch diese Übung.

Der Lohn für die Mühen wird also kommen... so irgendwann im Laufe der nächsten 20 Stunden oder so........:

Also nein du bist nicht allein, geht eigentlich allen so die permanenten Fortschritt machen möchten in ihrer Entwicklung als Miniaturenmaler und die angetrieben werden von irgendwas das man durchaus Besessenheit nennen könnte. Anders ist das nicht zu erklären das man freiwillig 50 Stunden oder mehr an so einem kleinen Stück Zinn oder Plastik rummalt.

Klar hätte ich auch absolut nichts dagegen schneller fertig zu werden, aber dann eben bitte mit dem gleichen Ergebnis.

Zu deiner Kiste mit dem unbemalten Plastik: Haha, das ist ja niedlich. Du solltest mal meine Zinn Vorräte sehen. Das meiste davon will ich gar nicht mehr bemalen, weil uralt, vollkommen überholt und kein Vergleich mehr zu den modernen Sculpts, die es inzwischen gibt.

Also wieviel Unbemaltes hier rumliegt interessiert mich eigentlich gar nicht, nein da fühle ich mich nicht von angetrieben. Was mir etwas im Nacken sitzt ist mein ganzes angefangenes Zeugs, weil das immer mehr wird und nichts fertig wird. Das ist eher ein Gedanke der mir Feuer unterm Hintern macht haha.

Aber dieses ganze Abmühen ist nicht umsonst auch das merke ich langsam. Sich mal mit den verschiedenen Techniken zu befassen und auch mal Neues auszuprobieren zahlt sich aus. Ich verzeichne also, trotz der immer noch sehr langen Arbeitszeit, Fortschritte in der Form das ich ein Ergebnis wofür ich früher 20 Stunden brauchte heute in 10 Stunden erreichen kann. Man sollte jetzt meinen dass ich damit zufrieden wäre, aber nein, nun da man ja ein gewisses Ergebnis schneller erreichen kann ist es jetzt ja möglich den Paintjob noch weiter auszuarbeiten haha. Das nimmt echt kein Ende mit dem Ausarbeitungswahn :

Somit kann man also sagen das jemand der gewohnheitsmässig so seine 40 Stunden in einen Paintjob investiert im Laufe der Zeit ein immer besseres Ergebnis erzielt in dieser Zeitspanne. Wo da das Ende der Fahnenstange ist weiß ich nicht und diese Grenze wird wahrscheinlich auch recht individuell sein.

Was ich an deinem Beispiel ganz toll finde ist der Umstand dass du als "Anfänger" hier echt krasse Paintjobs hinlegst und das dadurch dass du sehr zäh und ausgiebig dran arbeitest. Es ist also primär die Geduld, die gute Paintjobs hervor bringt. Nicht Talent, nicht Übung sondern einfach nur die Fähigkeit das auszusitzen bis es eben ein bestimmtes Level erreicht hat. Du bist wirklich der Beweis für diese Behauptung.

Talent und Übung sorgen dann dafür dass man ein bestimmtes Ergebnis immer schneller erreicht, aber das führt bei solchen Leuten wie dir und mir dann auch nur dazu dann eben noch einen oben drauf zu setzen, einfach nur deshalb weil`s ja jetzt geht.

Kurz: Irgendwann wird der Punkt erreicht sein, wo es in einer bestimmten Zeitspanne nicht mehr besser werden kann oder werden braucht für den eigenen Anspruch, das wird dann der Moment sein, ab dem man tatsächlich dann schneller wird.

Zu deinen Updates hier:
Gefällt mir, wie immer supergut, bis auf eine Sache und zwar dieser rote Kopfschmuck. Ich bin ja so ein kleiner Farbschemata Fetischist und eine Art Verfechter von "weniger ist mehr" auf diesem Gebiet (ausser es ist total bunt, dann geht natürlich alles) und dieses Rot passt mir überhaupt nicht.

Du hast da jetzt:
- Gelb (die goldene Rüstung)
- Blau
- Rotviolett (Hammerstiel)

Diese 3 Farben harmonieren absolut perfekt miteinander das sieht superklasse aus!!! Bleib dabei. Mache den Kopfschmuck auch in dem Rotviolett das du für den Hammerstiel verwendet hast das würde richtig rund und harmonisch aussehen.

Dieses Rot fällt vollkommen aus dem Rahmen, empfinde ich also total störend und das versaut dir dein ganzes, ansonsten sehr edles Farbschema das du da hast. Das bringt eine vollkommen unnötige Unruhe und Disharmonie da rein.

Versuche mal dir die Figur vor deinem geistigen Auge mit einem rotvioletten Kopfschmuck vorzustellen. Das sieht deutlich edler und deutlich stimmiger aus.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Huiuiui. Da wirfst du ja innere Konflikte in mir auf. :D

Also das Farbschema ist ja nach wie vor ziemlich standard GW. Ich bin da nur minimal von abgewichen. Und ich finde es eigentlich ganz schön. Das Rot sticht natürlich hervor, da hast du recht. Denke wenn man die Farben vom Waffenheft wählt ist es, na harmonischer will ich nicht sagen, das ist schon so wertend. Gleichförmiger vielleicht? Wenn man die Farbpalette minimalistisch halten will, dann ist das Rot vielleicht zu krass. Ich kann mir das schon vorstellen. Ich finde das Rot allerdings nicht so schlimm. Aber ich werd die Option mal im Hinterkopf behalten, für eine spätere Testminiatur.

Habe heute mal etwas in Gimp gepinselt um mir über Licht und Schatten am Hammer einig zu werden. Das ist wirklich gar nicht so schlecht und auch gar nicht so schwer. Eine gute Gelegenheit mein Stift Tablett mal abzustauben. Man kann schön probieren wie NMM funktionieren würde und es sah auch ganz cool aus.

Also wieder einmal viele Dank für die Tips.

PS: Auch in GIMP bin ich schnell dazu gekommen wie wild auszusoften, daher hatte ich nur einen kleinen Bereich des Hammers digital "bemalt". Ich poste das jetzt hier nicht. Ich mach morgen vielleicht mal eine grobere Skizze für den ganzen Hammerkopf aus verschiedenen Blickwinkeln und dann setz ich mich dran das an der Mini mit echter Farbe umzusetzen. Also neue Fotos dann in ein oder zwei Tagen.


Edit:

Doch mal ein Zwischenstand der Photoshopspielerei, weil sich da doch einige Fragen ergeben:



1) Dieser innere (vertiefte) Teil angrenzend zum Schaft, würde der überhaupt so reflektieren? Also das zum Schaft (das goldene Teil) die Schatten sind und nach außen hin die Lichter?

2) Ich habe da an der kleinen Vorderfront den Schatten oben und an der Seitlichen Front (wo die Nieten sind ) auch. Bei NMM sollte man doch immer bei Nachbarflächen Schatten mit Licht nebeneinander legen oder?

3) Es sieht stark verkleinert schon ganz cool aus aber auch nach Metall? Müsste dazu der Kontrast stärker werden?

4) Die Lichter um diesen gebogenen/gewölbten Rand verlaufen jetzt auch abgerundet. Müsste die breite Front nach unten hin (zur Kante auf die untere Fläche mit der er zuschlagen würde) dann auch wieder den Schatten abbekommen? So das sich das Licht enttlang des Bogens folgt?

Hoffe die Beschreibungen sind einigermaßen nachvollziehbar. Wenn nicht, sagt bescheid, dann mach ich noch mal rote Kringel drum. Schon mal vielen Dank für die Hilfe.:blumen:

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Huiuiui. Da wirfst du ja innere Konflikte in mir auf. :D

Also das Farbschema ist ja nach wie vor ziemlich standard GW.

Irgendsowas hatte ich bereits befürchtet. Ich dachte nur das wäre einigermassen irrelevant in deinem Fall da du ja nicht spielst und es folglich eigentlich Wurscht ist wie genau du die Figuren bemalst.

Ich bin da nur minimal von abgewichen. Und ich finde es eigentlich ganz schön.

Dann laß`es so, weil dir muss sie gefallen.

Das Rot sticht natürlich hervor, da hast du recht. Denke wenn man die Farben vom Waffenheft wählt ist es, na harmonischer will ich nicht sagen, das ist schon so wertend. Gleichförmiger vielleicht? Wenn man die Farbpalette minimalistisch halten will, dann ist das Rot vielleicht zu krass. Ich kann mir das schon vorstellen. Ich finde das Rot allerdings nicht so schlimm.

Naja meine Empfehlungen basieren auf dem was man Farbschemata nennt. Wenn es wahllos ist, dann isses halt kein Farbschemata mehr oder eines das zumindest nicht mehr unbedingt von der Mehrheit der Menschen als harmonisch empfunden wird. Aber das sind eben sogenannte Richtlininien an die man sich halten kann aber ja nicht halten muss. Letztendlich zählt nur was dir gefällt oder nicht.

Aber ich werd die Option mal im Hinterkopf behalten, für eine spätere Testminiatur.

Nun da du Vorlagen basteln mit Gimp beherrscht kannst du solche Sachen (welche Farben wo) auch dort vorher ausprobieren :-D

Habe heute mal etwas in Gimp gepinselt um mir über Licht und Schatten am Hammer einig zu werden. Das ist wirklich gar nicht so schlecht und auch gar nicht so schwer. Eine gute Gelegenheit mein Stift Tablett mal abzustauben. Man kann schön probieren wie NMM funktionieren würde und es sah auch ganz cool aus.

Man könnte sogar sagen ich habe NMM auf diese Art und Weise gelernt. Wenn man damit anfängt, gibt es sehr viele Unsicherheiten wo und wie man die Highlights setzt. Das vorher mal auszuprobieren hat sich als extrem hilfreich erwiesen.

Also wieder einmal viele Dank für die Tips.

Freut mich sehr, wenn einer was damit anfangen kann :D

PS: Auch in GIMP bin ich schnell dazu gekommen wie wild auszusoften....

Oh Gott...ich ahne wie das mit dir weitergeht. :

Naja also falls du mal Fragen hast wie man mit so "Zwängen" und soooo umgeht....haha.

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Weiß nicht, aber für mich sieht das schon super aus was du vorgelegt hast bis auf eine Reflektion, die du da angefangen hast, die würde ich jetzt so nicht malen sondern dort nur Schatten malen und zwar meine ich diese Reflektion, die du in der Mitte von dem zweiten, äusseren Halbkreis rund um den Schaft gemalt hast. Da habe ich jetzt nur Schatten, denn du musst ja auch ein bißchen drüber nachdenken wer das da alles malen soll :zwinker: Das wird richtig Arbeit, wenn du das so malen und ausarbeiten willst.

Ich habe jetzt keine Lust mehr das weiter auszuarbeiten aber so oder so ähnlich hätte ich jetzt weiter gemacht, wobei ich da auch keinen Anspruch auf der Weisheit letzten Schluss habe. NMM ist auch oft "Gefühlssache" nicht alles was realistisch ist sieht gut aus und nicht alles was gut aussieht ist auch realistisch. Man kann sich da also gewissermassen drüber streiten. Somit ist das also nur ein Vorschlag:



Auf deine ganzen Fragen....es wirkt metallischer je feiner die Farbverläufe werden je mehr man da "gefühlsmässig" das richtige Licht rausarbeitet und vor allem: Pures Weiß, reichlich oft drüber gemalt an den Kanten und den hellsten Punkten.

[Garbosch]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Also ich guck mir das hier an und ich lese auch alles, wirklich. Aber im Moment bin ich da meist nur der stille Zuhörer im Unterricht, der nicht durch sein Verhalten dann plötzlich vom Lehrer aufgerufen wird, um irgendeine Antwort auf ne schwere Frage geben zu müssen ;-) Hoch wissenschaftliche Malerei ist das hier, sozusagen ne Vorlesung. Ich lese weiter :D

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Haha. Also eigentlich ist das so das ganz "Normale". Zumindest war das mal so vor ca. 10 Jahren. Da gab es noch sehr viel mehr Leute im Forum, die ganz bewusst professionell bemalen lernen wollten und da gab das haufenweise solche Threads und die gehörten somit zum ganz normalen Forenalltag. Heute ist die Lage eine andere. Die eine Hälfte vom Forum kann bereits sehr gut malen und benötigt keine Hilfestellung mehr. Da kann man höchstens noch so Geschmacksfragen diskutieren oder sich mal einen Kopf wegen der Base machen. Die andere Hälfte hat sich auf Tabletoplevel eingeschossen und von denen will auch keiner wissen wie man NMM malt haha.

Ja und der Leocryn der füllt also grade fast als Einzigster diese Lücke dazwischen. Der ist hierher gekommen um malen zu lernen und so wie das aussieht will er`s wirklich wissen also nicht nur so ein bißchen besser werden sondern der ist ja wirklich offen für diese ganze, gesamte Theorie die da mit dran hängt und da kann ich mich also noch so richtig austoben und tue das auch sehr gerne.

Muss allerdings auch sagen dass es ganz angenehm ist sich mal nur auf einen so zu konzentrieren. Vor 10 Jahren war das echt stressig hier. Da gab`s an jeder Ecke einen Thread wo einer geschrien hat "Hilfe was soll ich tun?" und das kann dann auch echt in Arbeit ausarten, weil man niemanden hängen lassen will und die Freizeit der Leute, die anderen was beibringen könnten nunmal auch begrenzt ist. Damals gab`s also eher ständiges Gemecker darüber das Leute die hier malen lernen wollen nicht genügend Support bekommen, weil einfach nicht genug erfahrene Maler da waren, die Zeit und Bock gehabt hätten diesen Support zu leisten. Das war auch nicht soooo toll.

So wie`s jetzt ist finde ich das echt entspannt. Ab und an schlägt hier mal einer auf, der was wissen will, da kann ich mich dann ganz in Ruhe drum kümmern ohne in Stress zu geraten, das ist super :-D

Und: Frag`ruhig oder sag`was, wenn dir was dazu einfällt.

@Leocryn: Mir ist noch was eingefallen. Also falls du jetzt vorhast den Hammer in NMM zu malen, wird das erstens nichts mit dem schnell fertig werden bei dem und zweitens sollte ich dir vielleicht noch sagen das man NMM mit true metallics in der Regel nicht miteinander kombiniert also wieder mal so eine Richtlinie. Wäre sowas wie Stilbruch.

Allerdings meintest du ja auch das wäre so eine Art Übungsminis wo du allerhand mal ausprobieren willst und es ist sicher klug erstmal nur ein Schwert, einen Dolch, einen Hammer in NMM zu bemalen als gleich eine ganze Rüstung und von daher, würde ich das jetzt nicht auf die Goldwaage legen wollen mit diesem nicht kombinieren. Aber NMM dauert richtig lang, da würde ich an deiner Stelle nochmal ein ganz neues anderes Projekt dafür nehmen, nicht erwarten schnell fertig zu werden und als Langzeitprojekt immer mal wieder zwischendurch dran malen aber noch andere Paintjobs parallel dazu anfangen bei denen man schneller voran kommt.

Es zerrt nur dann an den Nerven, wenn man die ganze Zeit nur an einer einzigen Mini malt. Zum Beispiel eine ganze Rüstung nur in NMM. Da kriegt man irgendwann Zustände, weil es wird und wird nicht fertig. Solche Projekte mache ich also immer so dass ich mal dran rummale, wenn ich da grade Bock drauf habe aber dann fliegt sie auch mal wieder für 3 Wochen in die Ecke und währenddessen male ich an einer rum die viel entspannender ist und auch zackiger fertig wird. Ich würde also empfehlen mehrere Projekte anzufangen, denn so kann man immer switchen und das kompensiert den nervtötenden Aspekt der ewig rummalen müssens an einer einzigen Figur.

Kurz: Ich würde den Hammer hier in true metallics malen und dann lieber nochmal extra ein pures NMM Projekt anfangen und da auch gleich schon mit einplanen dass es ewig dauern wird und die deshalb nicht als einzigste bemalen sondern immer mal wieder so zwischendurch. Für die NMM Figur könntest du ja dann auch einen eigenen Thread aufmachen bei der Werkbank. Ich würde dir dabei helfen so gut ich kann. Ich muss aber auch manchmal noch überlegen wo da die Highlights hinkommen würden und wo genau sie gut aussehen würden, wäre also auch noch eine zusätzliche Übung für mich selber und planen könnte man den Paintjob dann nämlich Stück für Stück mit Gimp :grin:

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Hi. Also NMM werd ich jetzt nicht anfangen. Der Plan war eher sich mit den Lichtverhältnissen zu beschäftigen. Ich hatte den Hammer ja schon angefangen zu bemalen (ohne Foto) aber es sieht aktuell komisch aus, daher wollte ich erst mal Trockenschwimmen in GIMP. Und ich hatte neulich mal gelesen/gesehen, dass die NMM Regeln auch im TMM gelten. Scharfe Kontraste, helle Flächen teilen sich Kanten mit dunklen. Ein wenig hatte ich es an der Axt bei der Letzten Miniatur versucht nachzubilden.

Das erst mal so die Grobplanung. Weiß nicht ob ich am Wochenende dazu komme. Wird sicher ziemlich schwer den Kontrast auf dem tiefer liegenden Teil des Hammers (wo der Lichtreflex an der Rundung am Rand verläuft) hinzubekommen. Mal sehen wie es läuft.

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Ach so!!! Haha, also da wäre ich jetzt aber nicht drauf gekommen. Das macht man normalerweise eher anders herum also in der Form das man sich das blanke Zinn ansieht um heraus zu finden wie man NMM irgendwo drauf malen kann oder in deinem Fall hätte es ja auch genügt das Plastik mit Silber zu bemalen und dann unter die Lampe zu halten um zu sehen wie Licht dann reflektiert wird.

Der Hammer ist leicht gekippt was bedeutet das die Untere Seite mehr Highlights aufweisen müsste, weil die stärker direkt der Lichtquelle gegenüberliegt, wenn wir von zenithalem Licht aus gehen.

Kurz: Alle Flächen, die nach oben zeigen werden hell gemalt und um entscheiden zu können wie hell muss man noch den Winkel beachten den die Fläche zum Licht einnimmt. Je flacher der Winkel desto dunkler, je größer/steiler der Winkel desto heller. Wenn wir uns das Licht als grade Linien von oben kommend vorstellen dann ist der hellste Punkt also der wo die Fläche einen 90 Grad Winkel bildet, zu der Linie aus Licht. Entsprechend dunkler muss es gemalt werden je flacher der Winkel ist und alles was das Licht blockt muss auf der Unterseite ganz und gar dunkel sein also im Schatten liegen. Das mal so als grobe Orientierung.

Das erklärt auch warum Mantelfalten die unten so nach aussen und oben geschwungen sind, meist sehr hell unten bemalt werden, wo es doch immer heisst man müsse zenithales Licht oben heller und unten dunkler malen. Das ist nur ein Teil der Regeln, wenn es um Licht malen geht, denn das gilt nur für senkrechte, grade, ebenen Flächen. Der zweite Teil der Regel bezieht sich auf den Winkel den eine Fläche zum Licht hat. Deshalb kann also irgendwas dass sich ganz unten befindet trotzdem sehr hell dargestellt werden, wenn es der Lichtquelle direkt gegenübersteht oder zumindest einen recht steilen Winkel zum Licht aufweist.

Auch prominente Details sind zu beachten und werden durchaus auch mal sehr stark aufgehellt einfach weil sie rausstehen und damit mehr Licht einfangen, da gilt aber auch das ein prominentes Detail das die gleiche Größe und Form aufweist wie ein anderes wird im oberen Bereich der Figur stärker aufgehellt als ein gleiches das sich weiter unten an der Figur befindet. Alles einigermassen verwirrend, ich weiß haha. Aber mit der Zeit steigt man da durch. Am besten ausgiebig mal Paintjobs von richtig guten Leuten angucken, da wird dann so langsam einiges klar.

Zusammenfassung malen nach dem zenithalen Licht:
- Oben und unten beachten (oben heller, unten dunkler) UND
- den Winkel den die Fläche zum Licht einnimmt beachten, wenn wir uns das Licht als grade Linien vorstellen, die von oben kommen. 90 Grad Winkel = hellste Stelle und ab da: Je flacher der Winkel ist desto weniger hell muss es gemalt werden, aber das heisst nicht das man da Schatten hat sondern nur das man da dann schon Abstufungen malen muss also allmählich dunkler werden muss. Der tiefste Schatten befindet sich dort wo das Licht geblockt wird, also schon mal alle Flächen, die nach unten zeigen.
- Prominente Details beachten.

Hoffe das hilft ein bißchen als Wegführer :-D

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Ja da muss man ganz schön drüber nachdenken. :D

Den Trick mit dem metalischen Grundanschtrich und dann unters Licht halten hab ich schon ausprobiert. Da muss man sich dann halt für eine Position entscheiden ne. Wenn man die Miniatur dreht oder neigt, dann fällt das Licht ja wieder etwas anders. Da dann Vor- und Rückseite in einklang zu bringen fand ich etwas schwierig, weil man sich dann ja vor dem Inneren Auge merken muss wie sah es denn von Vorn aus, damit es dann von Hinten dazu passt und wie müsste man dann die Mini wieder drehen damit man sich nochmal die Lichtsituation der Vorderseite angucken kann. Ändert sich ja wie gesagt ständig je nach Blickwinkel und Lichteinfall.

Zu den Winkeln: Ich hatte mir das bisher immer so vorgestellt, dass das Licht dort am meisten reflektiert, wo Lichteifnfall und Sichtlinie den natürlichen Reflektionswinkel beschreiben.



Wenn man von zenitalem Licht ausgeht und mann sich vorstellt, dass man einigermaßen frontal auf die Mini guckt (also nicht von oben oder unten) dann müssten doch die Flächen am stärksten reflektieren, die mit der horizontalebene einen 45° Winkel bilden oder? Naja das ist dann schon echt wissenschaftlich. :D

Bei realen Objekten kommt ja dann noch Streulicht dazu, das von irgendwelchen Oberflächen der Umgebung auf die Mini reflektiert wird aber das nicht von Oben kommt.



Das dürfte hier bei dem Beispiel diese breite, weiche und etwas graue Reflexlinie nahe der Unterseite des Zylinders erzeugen, weil das Licht, das von Oben kommt und sich als starker, schmaler Lichtreflex auf der Oberseite abbildet, an der weißen Tischoberfläche reflektiert und dann den Zylinder trifft.

Im Earth/Sky-Metallic für stark reflektierende Chrom Flächen wird das ja so umgesetzt glaube ich.

Also die größte Schierigkeit für mich sehe ich bis jetzt tatsächlich darin, die Flächen und Formen an der Miniatur richtig zu erkennen und dann die daraus entstehenden Lichtverhältnisse auch mit der Farbe umzusetzen.

Aber: Ick bleib da dran!!! :D

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Yep deine Überlegungen sind absolut korrekt. Im Falle von NMM muss man sich dann entscheiden für einen bestimmten Blickwinkel, richtig. Auch der Umstand das Metal Licht das vom Boden kommt reflektiert, ebenso wie der Umstand von Umgebungsspiegelungen kann malerisch in Form von NMM dargestellt werden, aber auch hier muss man sich natürlich auch auf einen bestimmten Blickwinkel festlegen. Bei den Metallicfarben isses nicht ganz so drastisch. Da sieht es immer wie Metal und auch richtig aus, egal wie man die Figur betrachtet. Im Falle von zenithalem Licht gilt halt das was du siehst, wenn du die Miniatur direkt unter eine Lichtquelle stellst.

Was deine 45 Grad Winkel Theorie angeht.............pffffffffffffff haha. Vielleicht bei Metall aber nicht bei Stoff, Leder und dergleichen. Bei Metal könnte es angehen, aber ehrlich gesagt soooooooooo genau habe ich das noch nicht untersucht. Ich male NMM also eher nach Gefühl und ja dabei kommt auch manchmal das raus was du hier beschrieben hast also dass ich die Punkte am hellsten male, die sich ungefähr im 45 Grad Winkel zu dem gedachten Lichtstrahl befinden. Habe ich auch grade beim Space Marine an einigen Stellen gemacht einfach nur weil`s gut und überzeugend aussieht. Ich setze meine Lichter beim NMM also so wie es für mich stimmig und gut aussieht.

Also nein ich kann dir jetzt im Falle von NMM nicht hinter jedem Highlight was ich da male eine wissenschaftliche Abhandlung darüber als Erklärung abgeben warum ich ein bestimmtes Highlight irgendwo so und nicht anders gemalt habe, weil ich mir da gar keinen Kopf drüber mache. Ich male und gucke. Wenn es falsch aussieht, versuche ich es anders, wenn es richtig aussieht mache ich so weiter. Die groben Richtlinien sind bekannt und daran halte ich mich weitestgehend ausser bei NMM da kommt eben dieses Bauchgefühl dazu, weil das eh nicht so wirklich klar ist welche Regeln hier genau gelten, weil es eben auch sehr stark auf den Blickwinkel ankommt und darauf was dann eben tatsächlich an der Figur funktioniert und was als fertiger Paintjob überzeugen würde vollkommen egal ob das nun 100%tig realistisch ist oder nicht. Ein weiterer Aspekt bei NMM sind (wie du richtig erkannt hast) auch noch die Umgebungsreflektionen und wenn ich einen Ritter mit Rüstung male der auf einer bepflanzten Base steht kann man sogar noch grüne Reflektionen dazu malen und zum Beispiel noch blaue (Himmel) usw.

Was ich damit sagen will ist: Für`s normale Highlighting gelten die Richtlinien, die ich gestern gepostet habe, bei NMM isses ein bißchen anders und besteht weit mehr künstlerische Freiheit es muss einfach nur eine Illusion entstehen, die halbwegs glaubhaft ist. Wie man das hinkriegt und ob man da noch Umgebungsreflektionen mit einplant und tatsächlich versucht zu malen, deine 45 Grad Winkel Theorie bedenkt und beachtet usw. hängt teilweise ja auch ganz einfach von der Machbarkeit ab und auch von den eigenen Fähigkeiten sowie dem Zeitbudget und dem eigenen Irrsinn, also wie weit man gedenkt dabei zu gehen. Es gibt sehr vereinfachte Darstellungen wie auch sehr ausgefeilte und alles geht als gutes NMM durch, wenn es einfach nur überzeugend genug aussieht.

Habe mal bei der hier (älterer Paintjob, Auftragsarbeit für Assassin Miniaturen) zum Beispiel einen Chrom Effekt am Schwert versucht und wenn du mal auf der Innenseite vom Schwert guckst dann siehst du da den Fußboden und ein Stück von ihrem Bein. Das habe ich vorher mit einem kleinen Spiegel ausprobiert. Ich habe also einen Spiegel dorthin gehalten wo die Schwert Innenseite ist und das was ich da gesehen habe versucht auf das Schwert zu malen. Sowas geht also auch, man muss halt bloss auf die Idee kommen, sich überlegen wie man es hinkriegt und es machen. Das wäre dann also ein Chrom Effekt NMM was ich da an dem Schwert gemalt habe. Die Aussenseite soll die Sonne spiegeln, hat mir aber irgendwie nicht so recht gefallen. Also nicht alles klappt was man da probiert, aber was ich damit sagen will ist: Es gibt viele Wege wie man Metal realistisch darstellen kann und solange es irgendwie stimmig aussieht passt das so für mich.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

So. Ich habs net hinbekommen. :D Jedenfalls nicht so wie ich mir das dachte. Die Vorlage war echt gut, aber die Flächen dann viel zu klein für meine Pinselfertigkeiten. ^^

Ich hab die Highlights und Grundfarbe mit Metallics gemalt und die Schatten versucht mit Blauschwarz und Schwarz als Schichten nebeneinanderzulegen und mit Glaze zu verbinden. Die Schichten waren einfach zu groß. Ich fand es dann aber auch von der Optik nicht so schön, dass die Nonmetallic Farbe die Oberfläche so arg matt gemacht hat. Ein bisschen matt wäre ok gewesen aber es war dann doch sehr matt. Daher ein einfacherer Ansatz:

Metallische Grundfarbe und für die Lichtpunkte, für die Schatten sehr verdünnte Washes und dann die Schatten halt nicht so tief und extrem machen, dass es zu matt wird.

Das ist bei rausgekommen:









Im Vergleich zu den ersten Miniaturen siehts trotzdem fortschrittlich aus. Ich bin also einigermaßen im Reinen mit dem Hammer.

Demnächst verkleben und dann den Waffenknauf golden anmalen und gucken ob an der Schulter noch was verspachtelt werden muss.

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Ist nicht ganz korrekt, ein kleiner Fehler ist dabei, aber ich habe aktuell nicht viel Zeit deshalb kann ich es nicht markieren auf einem Foto. Ist aber auch Banane, weil es sieht trotzdem sehr gut aus finde ich. Also ich find`s gut und finde das kann so bleiben.

Zum Thema NMM habe ich noch guten Input in einem anderen Forum gefunden und zwar hat da jemand dieses Video dort gepostet was ich sehr gut fand. Werde das beizeiten auch in die Liste hier einfügen:

Kujo Painting - How To Put NMM Highlights In The Right Spot

Das erklärt zumindest die wichtigstens Flächen, die uns bei Miniaturen begegnen. Fand ich sehr gut, knapp, klar, verständlich.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Hi, Kujo hab ich schon rauf und runter geguckt. Der malt echt toll und hat auch immer ne angenehme Musikuntermalung. Schade, dass Videos in guter Qualität so arbeitsintensiv sind, sonst könnte man auf YouTube viel mehr konsumieren. :-)

Die Grundlagen, die er da zum Lichteinfall vermittelt hatte ich grob versucht mit dem kleinen GIMP Ausflug anzuwenden.

Du hast es ja angesprochen, viele Sachen sind so GefühlsEntscheidungen inkl. künstlerischer Freiheit. Da werd ich mich sicher noch ne sehr lange Zeit mit beschäftigen, bis ich selber die richtige Intuition für NMM entwickelt hab.

Lust hätte ich ja schon mal drauf das auszuprobieren. Vielleicht bei einer der nächsten Miniaturen.

[Leocryn]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Nachtrag: Ich hab deine Vorlage noch mal angesehen. Der Schatten auf der frontalen Seite (wo zum Kranz hin die kleinen Eckvertiefungen drin sind) wechselt bei mir nicht von Oben-Außen nach Unten-Innen. Meintest Du das?

[Vhaidra]

AW: Age of Sigmar (Kleine Startbox)

Du bist aber auch ein Pedant : Ich dachte ja immer schlimmer als ich geht gar nicht, aber ich stelle grade fest dass, das doch geht. Das ist wirklich nur ein slight mistake, aber gut du willst es genau wissen also hier mal ein Foto:



Leider kann ich HiDrive (meinen Foto Hoster) grade nicht benutzen, weil dort nix mehr funktioniert und ich grade froh bin dass ich noch kein Geld dafür bezahlt habe. Meine Share Gallery kann nicht mehr aufgerufen werden und damit bin ich dort jetzt also am Ar...

Ich komme also an meine Ordner und an meine Gallerie nicht mehr dran, deshalb habe ich das jetzt bei Google Bilder hochgeladen und deshalb ist das Foto auch stark komprimiert und etwas kleiner.

Aaaaaalso was ich meine ist der Bereich wo der Pfeil drauf zeigt. Der obere, erhabene Bogen. Der müsste meiner Ansicht nach volle Kanne im Licht stehen, weil dort das Licht direkt drauf knallt, wenn es von oben kommt.

Bei dir sieht es so aus als käme das Licht von links.

Die linke Seite von diesem erhabenen Bereich dort beim Hammer ist bei dir also am allerhellsten und oben und unten isses dunkel und das sieht nicht richtig aus.

Ich würde es oben heill, unten dunkel und an der Seite so mittelhell malen. Dadurch wäre klarer dass, das Licht von oben kommt.

Falls du unbedingt gegenläufige Reflektionen malen möchtest (hell grenzt an dunkel, dunkel grenzt an hell) wäre die Alternative:

- ganz oben hell
- oberer Teil der Seitenfläche dunkel
- unterer Teil der Seitenfläche hell
- ganz unten wieder dunkel

Falls du es einfacher gestalten willst:

- ganz oben hell
- die Seite so mittelhell
- ganz unten dunkel

Ich rede nur von diesem erhabenen, halbkreisförmigen Teil da beim Hammer. Der Rest ist okay also die graden Flächen ausser das man dort auch den unteren Teil (aussen links) heller gestalten könnte als den oberen, weil auch dieser Bereich stärker gekippt ist zur Lichtquelle hin, wenn wir hier von zenithalem Licht ausgehen das du ja auch angenommen hast beim Rest des Paintjobs, ergo muss man das dann an der ganzen Figur durchziehen es sei denn man entschliesst sich zu multiplen Beleuchtungsquellen sowas gibt es ja auch noch.

Wie das Video schön erklärt wäre also der untere Teil der graden ebenen Fläche beim Hammer sogar hell, wenn die Fläche senkrecht stehen würde. Dadurch dass sie obendrein auch noch zum Licht hin gekippt ist, ist dieser Bereich also ziemlich sicher erst recht hell.

Ich weiß aber ehrlich gesagt gar nicht wie genau man da werden kann mit Metallicfarben, weil eben der Blickwinkel im Falle des Fotos also der Winkel zum Objektiv entscheidend ist und auf dem Foto vielleicht am Ende helle Flächen dunkel aussehen und umgekehrt. Das macht also alles nur dann Sinn (so genau zu malen), wenn man das dann hinterher auf dem Foto auch so sieht.

Da ich keine Erfahrungen mit Metallicfarben habe kann es also auch gut sein dass meine ganzen Ratschläge hier gar nicht funktionieren. Bei NMM würde es funktionieren, weil das auf dem Foto auch so aussieht wie es gemalt ist, aber bei Metallicfarben......weiß ich`s echt nicht. Somit also: Ohne Gewähr.