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Warning: session_start(): Cannot start session when headers already sent in /www/htdocs/w016f8be/das-bemalforum.de/includes/vb5/frontend/controller/page.php on line 71 Gandalf - You Shall Not Pass - Das-Bemalforum

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Gandalf - You Shall Not Pass

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    Gandalf - You Shall Not Pass

    Den wollte ich immer schon mal machen und nun habe ich ihn endlich angefangen, das ist also einer der Paintjobs die ich jetzt nach der Pause von 5 Jahren gestartet habe und aktuell habe ich echt erst ein paar Stunden dran rumgemalt.

    Der Plan: Das wird die klassische "You Shall Not Pass" Szene aus dem Film, wo Gandalf versucht den Balrog aufzuhalten. Der Plan ist also ihn auf so ein Stück Brücke zu stellen und von unten und von der Seite kommt der rote Feuerschein. Habe den grade erst angefangen und deshalb sieht er noch recht wüst aus. Aktuell male ich fast nur Nass in Nass auf ihm rum um dieses Licht erstmal grob zu skizzieren, bevor ich mir die Mühe einer Ausarbeitung mache. Das Gesicht ist eine echte Krankheit und ehrlich gesagt bin ich ja schon froh das es so aussieht wie jetzt :

    Ich werde das aber weiter ausarbeiten alles und bleibt mal abzuwarten wie es dann am Ende ausschaut. Das geht jetzt also langsam schon mal in die Richtung Atmosphäre mit Licht erzeugen, was ja auf meiner persönlichen To Do Liste steht in Sachen Miniaturen Bemalung, weil ich es eben sehr mag und jetzt Bock auf ein paar besonders schöne Sachen in meiner Vitrine habe. Herr der Ringe ist sowieso cool und diese Szene gefällt mir besonders gut. Dem Realismus sei geschuldet: Wenn die Funzel da bei seinem Zauberstab voll leuchtet dann ist Gandalf in komplett weißes Licht getaucht. Das man weißes und rotes Licht gleichzeitig sieht ist eigentlich nur der Fall, wenn sein Zauberstab nicht volle Pulle glüht. Das ist also der künstlerischen Freiheit hier geschuldet die Art und Weise wie ich versuche das weiße und das rote Licht zusammen zu bringen.

    Feedback: Whatever you like. Mal zwischendurch was dazu sagen ob die Beleuchtung stimmig wirkt wäre cool und wenn einem irgendwas auffällt das in die falsche Richtung läuft oder so. Das blaue Lederiemen Zeugs werde ich noch braun malen und erst dann exakt malen, wenn ich mit der Rumschmierei dort fertig bin. Auf der Tasche ist noch kein OSL, kommt aber noch. Weiß jemand zufällig welche Farbe Gandalfs Schuhe haben? Ich habe da nie drauf geachtet haha. Da ich grade grosse Lust auf den Paintjob hier habe werde ich wohl an dem erstmal weitermalen demnächst. Meine Arbeitsweise ist also von sehr grob und mega vollgeschmiert hin zu einem immer tieferen und feineren Ergebnis, also keinen Schock kriegen von meinen wips...das wird noch Ach ja und ich schöne nichts mehr für meine wip Fotos. Früher war ich so eitel und habe dann immer noch so ganz schlimme Stellen wenigstens etwas ausgebessert für "offizielle" wip Fotos, aber das schenke ich mir jetzt, da ich denke das es ermutigender für einen Neuling ist zu sehen wie übel das wirklich aussieht während der wip Phase. In Zukunft lasse ich also einfach den Pinsel fallen, wenn ich fertig bin mit meiner aktuellen Mal Session, mache dann Fotos und ja dann sieht das halt so aus wie es aussieht nich... To be continued....




    Sergio Walgood - Timeshift Lapse
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    Meine wichtigsten Tutorials:

    Blending Tutorial Teil 1a - Theorie und Wissen

    Blending Tutoiral Teil 1b - Farben mischen

    #2
    AW: Gandalf - You Shall Not Pass

    Ich habe mich ja auch mal damit auseinandergesetzt.
    Ich denke, dass momentan die dem fiktiven Balrog abgewandte Seite etwas zu stark rot beleuchtet ist und die ihm zugewandte etwas zu wenig. Auf seinem linken Knie treffen sich die beiden Lichtquellen von Stab und Balrog. Aber du hast ja gesagt - künstlerische Freiheit - und wenn der Stab natürlich "volle Pulle" leuchtet, dann ist da eh nicht viel mit Feuerschein.
    Kannst dir ja vielleich als kleine Inspiration mein Dio zum Thema anschauen:
    http://www.coolminiornot.com/387592?browseid=569344

    PS: Was hast du gegen sein Gesicht? Das fand ich gerade so super an der Mini?!
    Motivation ist der kleine schwächliche Bruder der Disziplin.

    Suche Rackham Confrontation Minis

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      #3
      AW: Gandalf - You Shall Not Pass

      Auch wenn die Rückseite nicht so stark beleuchtet wäre wie jetzt auf der Mini, gefällt die mir an sich bisher besser. Die ist irgendwie feiner ausgearbeitet. Wirkt zumindest so.
      Das Gesicht finde ich auch schwierig, aber sieht schon recht gut aus, nur die Augen gefallen mir noch nicht, aber das sind ja alles Details, die noch kommen. xD
      Ich meine, Gandalfs Schuhe sind ebenfalls hellgrau. Wie die Kutte und seine ganze Erscheinung.

      Und das Dio von Cyn ist auf jeden Fall einige Blicke wert.

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        #4
        AW: Gandalf - You Shall Not Pass

        Der Beitrag ist irgendwie doppelt gekommen.

        Kommentar


          #5
          AW: Gandalf - You Shall Not Pass

          Die nach oben weisenden Teile seines Umhangs - vor allem in Bodennähe - dürften nicht so stark rot beleuchtet werden bei der beschriebenen Situation. Ich tue mich auch mit der Farbe des Lichts sehr schwer. Zu braun für meinen Geschmack. Da Du aber mit Farben umgehen kannst, gehe ich davon aus, dass das dem frühen Stadium geschuldet ist.
          For sale: Altlasten

          Would you mind voting? Here's my Gallery, C'mon ev'rybody!

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            #6
            AW: Gandalf - You Shall Not Pass

            Ihr haltet mich aber gut auf Trab hier *schwitz, hechel...* haha.

            @Cyn: Also erstmal "Wow, holy shit!!!" Klasse Teil was du da gezaubert hast. Aaaaaaaaaaaaah das ist ja eine Augenweide, fantastisch :D Ja also gut bei dir sieht das alles supergut und total stimmig aus und hätte ich so eine Szene würde ich es wohl ähnlich malen. Nur: Ich habe keinen Balrog. Bei mir wird später nur die Figur auf einem Brückenteil stehen und der Plan war den Feuerschein von unten und etwas von der Seite noch kommen zu lassen so wie es hier schon angedeutet ist. Das Problem ist also das ich keine komplette Szene habe und die Figur dann aber halt trotzdem in eine ansprechende Lichtsituation getaucht sein soll. Der Gandalf in meinem Fall muss also als Single Figur funktionieren und wirken.

            Natürlich habe ich trotzdem recherchiert und mir die Filmszene nochmal angesehen und ja, wenn die Kamera hinter Gandalf fährt dann sieht man tatsächlich den Feuerschein auf dem unteren Teil seiner Robe und das so ziemlich reihum. Das kommt daher das unter ihm auch dieser Lava Schlund, oder wie man das nennen soll, ist. Mein Plan war also dieses Detail auszuschlachten für meine Szene und übertrieben darzustellen, damit es besser wirkt.

            Es geht also mehr darum das es überhaupt irgendwie am Ende wie eine realistische Lichtsituation aussieht und nicht darum möglichst exakt die Filmszene wieder zu geben sondern nur ansatzweise damit es halt nicht vollkommen absurd aussieht. Deshalb werde ich dann aber diesen Brückenteil auf dem er steht dann auch entsprechend bemalen. Bei deiner Szene kommt zum Beispiel gar kein Feuerschein von unten und bei dir ist es ja ausschliesslich der Balrog der als Lichtquelle in Frage kommt und natürlich musst du dich auch an die Szene halten die du selber kreiert hast. Ich nehme mir etwas mehr Freiheit, weil es eben eine Single Figur ist. Aber danke trotzdem für diese tolle Inspiration und das zu sehen hätte ich nicht verpassen wollen, ich bin echt begeistert von deinem Dio. Toll bemalt auch der Gandalf und sein Gesicht hast du auch sagenhaft gut hingekriegt. Was ich damit meine, wenn ich sage das sein Gesicht eine echte Krankheit ist, ist das ich echt Mühe habe das gut zu bemalen. Aber vielleicht auch nur, weil ich aus der Übung bin. Musste doch tatsächlich hier eine Lupe nehmen!!! Oder ich werde ganz einfach alt und meine Augen tun`s nicht mehr. Hast du eine Lupe für`s Gesicht genommen?

            Ich mach`mal weiter und dann wird das hoffentlich noch...

            @Ocarina: Danke für`s Feedback soweit. Ja ich denke ich bleibe auch bei meinem Plan obwohl es nicht ganz der Originalszene entspricht. Wichtig ist mir eigentlich nur das der irgendwie möglichst geil aussehen soll wenn er fertig ist haha. Ja nun, das ist jetzt halt drin wenn man keine Auftragsarbeiten mehr macht. Das ist der Vorteil jetzt das man mehr Freiheit hat. Schuhfarbe: Grau? Echt? Ich schwankte zwischen Braun oder Schwarz.

            @Schwarz-Brot: Danke dir auch für`s Feedback. Ja das ist so braun weil ich da nur rumschmiere mit Feuerfarbe und dem Basic Grau der Kutte. Das soll noch anders aussehen später. Ist erstmal nur die grobe Skizze und grob mal alles dahin gepatscht wo es so ungefähr sein müsste. Das wird noch. Ja und zur Lichtsituation: Wie gesagt eher Freestyle. Wichtig ist nur das es halt möglichst echt am Ende aussieht. Also das man sich vorstellen kann das es so aussehen könnte wenn auch noch von der Seite wo seine Tasche hängt ordentlich was von dem Feuerschein kommt. Der Clou hier für mich (also die Übung) besteht darin hier mit 2 Lichtfarben zu arbeiten. Das vom Zauberstab und das vom Feuer. Das reicht ja schon als Herausforderung und Konzept und das wollte ich halt so gestalten wie es gut und stimmungsvoll aussieht. Muss also nicht an der Originalszene gemessen werden nur gut aussehen. Das ist der Teil den ich mit künstlerischer Freiheit meinte. Aber was diese Falten die nach oben zeigen angeht....ich war sogar am überlegen ob da nicht wieder die Zauberstab Lichtfarbe hin sollte. Aber das lasse ich mir nochmal durch den Kopf gehen. Ich male hier eher intuitiv, sehr schnell mit nassen Farben und wo es genau hingeht weiß ich selber noch nicht. Ich lasse mich also auch ein bißchen treiben beim Malen will ich damit sagen.
            Sergio Walgood - Timeshift Lapse
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              #7
              AW: Gandalf - You Shall Not Pass

              Ich gehe jetzt mal ganz subjektiv daran: das ist jetzt die Szene wie ich sie vor Augen habe, da rote Licht kommt von hinten durch die Feuerpeitsche, aus dem Abgrund glüht es zwar rot, die Brücke schluckt aber einen Teil. Der blaue stein leuchtet fast weiß und "volle Pulle" also ist auch von hinten das obere Drittel der Mini hell. Beim Schwert würde ich nur den Griff und die Parierstange von unten rot machen, der Rest weiß, vielleichht auch einfach weil es Glamring ist, ein "Zauberschwert" mit (stelle ich mir so vor) eigenem "Leben" (so will ich es mal sagen).

              Die Farbverläufe könnten so (siehe unten) sein:






              Das Gesicht ist mir noch zu rund, da fehlt noch Charakter, aber es ist ja erst im "Beginnen". Bin echt neugierig was du draus zauberst. Vorallem die Spannung, da du ja den Balrog nicht darstellst muss die Gefahr in der die Gefährten schweben und das Opfer was Gandalf bringt aus der Mini heraus kommen. Eine schwere Aufgabe, aber du schaffst das. Ich bleibe am Ball.
              Zuletzt geändert von eorl; 21.03.2017, 08:40.

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                #8
                AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                Hallo Yvonne

                Zuerst einmal sei gesagt, dass ich deine Herangehensweise sehr gut finde. Zuerst skizzieren und rumschmieren bis sich die gewünschte Wirkung auf Armlänge-Abstand (oder noch weiter weg) einstellt. Wichtig dabei ist, dass zu einem möglichst frühen Zeitpunkt überall Farbe drauf ist. Und das hast du ja gemacht. Ich gehe inzwischen genau so vor und mir macht diese Farb-Panscherei dabei am meisten Spass...

                Nun zu Gandalf: Auch wenn ich die Mini verkleinere oder ich Abstand zum Bildschirm nehme, dieses "Wirkung erzielen" oder "Effekt einstellen" passiert bei mir leider noch nicht. Hier meine Inputs/Gedanken dazu (ich nehme kein Blatt vor den Mund, einfach frei Schnauze):
                - Hut ab vor dem sehr ambitiösen Plan mit vier Lichtquellen. Wie komme ich auf 4? Feuerschein von unten (Lava), Feuerschein von der Seite (Balrog nehm ich an), Leuchtender Stab (OSL) und noch das umgebende zenithale Licht. Je nachdem wie stark der Stab leuchtet, wird er zu einer dominanten Lichtquelle und ist unter Umständen stärker als das zenithale Licht. Ich empfehle dir, diesen Plan leicht zu verfeinern, indem du aus den beiden roten Lichtquellen eine machst. Warum? Mach es dem Betrachter einfacher. Die Wirkung wird kaum zu erzielen sein, ohne dass der Betrachter das Gefühl hat, etwas stimmt nicht. Wie soll er auf zwei gleichfarbige Lichtquellen kommen? Ich stelle mir das extrem schwierig vor, dies glaubhaft rüber zu bringen. Mache lieber ein Licht (vielleicht von schräg unten), dieses dafür offensichtlich und somit für den Betrachter einfach zu verstehen.
                Für mich wäre jetzt ein rotes Licht von Vorne noch einfach zu verstehen, weil a) die Filmszene dermassen klar ist und b) das rote Licht als des Zauberers Gegner wahrgenommen würde, weil es auch mit dessen Blickrichtung überein stimmen würde.
                - Nun etwas konkreter: Im dritten Bild bekommt das Schwert eindeutig Licht von der Seite, sonst wäre es nach oben hin "metalliger" (oder mehr des Umgebungslichts entsprechend). Jedoch stellt sich der Effekt nicht ein, weil die zugewandte Schulter, die Haare und die Gesichtshälfte zu wenig Feuer abbekommen.
                - Der Stab ist mir ebenfalls etwas suspekt. Ist der unten Braun weil Holz oder weil Licht? Ist er oben Grau weil es seine Farbe ist, oder weil Licht vom OSL-Stein? Warum wird der Stab im unteren Teil rundum rot beleuchtet? Ich sehe den Stab als langer Zylinder mit viel (beinahe) senkrechter Fläche, da sollte es auf die ganze Länge nicht so viel Farbvarianz geben. Klar, wenn eine Fackel ganz nah an den Stab gehalten würde, dann schon. Wenn die Lichtquelle weiter weg ist, dann eher nicht.
                - Der Rock trägt ebenfalls zu meiner Verwirrung bei. Zum Beispiel: Im untersten Bild ist der Rock rechts in der einen Falte braun drin, also rot-oranges Licht. Jedoch zeigt die Fläche nach oben, das einzige was nach unten zeigt und somit offensichtlich rotes Licht abbekommen würde, ist die Kante ganz unten am Modell.

                So, das wär's von meiner Seite. Ist einfach das, was mir so in den Sinn kommt. Bin ja auch kein Profi;-)... Sorry, wenn das zu harsch rüber kam.
                Hoffe trotzdem, dass du mit meinem Feedback etwas anfangen kannst...

                Zum Schluss wird's noch richtig fies. Hier noch ein paar Referenzen zum Abgucken von den Profis:
                http://www.puttyandpaint.com/projects/12680
                http://www.puttyandpaint.com/projects/3095
                http://www.puttyandpaint.com/projects/12431

                Viele Grüsse,
                kirby

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                  #9
                  AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                  @Eorl und Kirby: Danke das ihr euch so viele Gedanken macht, aber ich habe da grade mal 4 oder 5 Stunden dran rumgemalt. Bisher habe ich für eine fertige Mini Minimum 30 maximal 90 Stunden benötigt, 4 oder 5 Stunden sind also praktisch nix für mich, aber ich plane meine Arbeitszeit drastisch zu verkürzen durch Nass in Nass malen und was ihr hier seht ist bereits Teil der Arbeitszeit Verkürzung aber viel mehr geht jetzt wirklich nicht für die paar Stunden, noch nicht zumindest.

                  Also ich meine natürlich stimmt da jetzt noch nichts und natürlich wirkt das noch nicht, ich habe grade erst angefangen. Aber da man sich das angestrebte Endergebnis dank der Schmierei anscheinend nur sehr schlecht vorstellen kann hier mal eine Auswahl an fertigen Gandalf`s wie ich sie bei cmon gefunden habe und so in die Richtung soll das hier auch gehen. Zum Ausarbeiten gehört ja genau das dazu das man das Licht immer konkreter macht im Laufe der Zeit. Den hier fand ich sehr geil, der hat auch diese Links/Rechts, Oben/UntenEinteilung gemacht wie ich sie ungefähr anstrebe.

                  http://www.coolminiornot.com/348838?browseid=396099

                  Der hier ist meiner angestrebten Version noch ähnlicher, wenn auch nicht ganz so genial bemalt wie der Erste. Aber wirken tut das hier auch ziemlich gut. Also ich will irgendwas machen was wahrscheinlich zwischen diesen beiden Versionen liegt und lasse mich da auch ein bißchen von meinem Gefühl leiten. Ich finde beide Paintjobs hier ziemlich cool und ziemlich überzeugend, wenn auch nicht ganz an der Originalszene dran so wirken sie als Einzelminis aber sagenhaft gut. So in etwa ist auch mein Plan.

                  http://www.coolminiornot.com/102978?browseid=396099

                  Das heisst das sämtliche Bereiche die jetzt so grossflächig in die rote und die weiße Farbe getaucht sind noch sehr viel differenzierter werden im Verlauf meiner weiteren Bemühungen und das mitnichten alles so grossflächig Rot oder Weiß bleiben wird. Ich habe da quasi jetzt einfach erstmal nur Farbe drauf geklatscht.

                  Aber das ist schon immer ein Problem mit wip Fotos gewesen und warum ich mich früher geziert habe sie zu posten, weil oft viel zu früh vorgegriffen wird und sehr viel darüber geschrieben wird was noch alles besser und anders werden muss. Ganz am Anfang von meinen Paintjobs ist also maximal Feedback zum Farbschema und zum Konzept nötig, weil man da natürlich am Anfang gleich wieder was ändern muss falls das in die falsche Richtung geht oder jemand eine viel coolere Idee hat. Zum Licht, zur Sauberkeit, zu Blendings ist null Feedback nötig am Anfang eines Paintjobs, weil das sehr in Bewegung ist die ersten Malstunden.

                  Erst wenn ich mich langsam anfange festzulegen mit dem Licht wird Feedback wirklich wichtig. Das ist dann meist so auf der Hälfte oder im letzten Drittel des Paintjobs wichtig aber da frage ich in der Regel dann auch ganz explizit und sehr deutlich danach. Das Licht auszuarbeiten ist also bei mir ein fortlaufender Prozess und nicht irgendwas das ich schon in den ersten 3 Stunden des Malens festlege und sich dann nicht mehr ändert. Ich lege es nur sehr grob fest und erlaube mir dann während des Mal Prozesses einen Weg zu finden es überzeugend zu gestalten bzw. auch wieder zu ändern falls nötig. Irgendwann kommt der Moment wo ich denke das es so passt und dann frage ich auch sehr explizit und deutlich nach Feedback und dann darf auch gerne aus allen Rohren gefeuert werden aber ich habe hier wie gesagt grade mal die ersten Farbaufträge gemacht haha. Seufz....haha.

                  Das ist jetzt auch nicht das Erste Mal das ich 2 Lichtquellen mische. Bei der Assassin Zauberin die ich mal bemalt habe gab es auch das Licht einer Flamme die sie in der Hand beschwört und auf der anderen Seite der Figur das zenithale Tageslicht. Das ist in etwa dassselbe wie das was ich hier vorhabe. Von oben das Zauberstab Licht und von vorne unten und von links unten Feuerschein.

                  http://vhaidra-fantasy-miniaturen.de...-assassin.html

                  Geht bestimmt noch besser aber so schlecht isses jetzt ja auch nicht. Mal gucken ob ich mich bei dem Gandalf etwas steigern kann.

                  Was das Rumgeschmiere angeht: Jo das macht richtig Spaß :-) Genau deswegen poste ich jetzt auch meine wips, trotz der Gefahr das sich manche zuviele Gedanken schon am Anfang des Paintjobs machen, weil ich gerne möchte das Anfänger ihre Angst vor der Farbe verlieren. Die sollen das ruhig sehen wie gruselig das am Anfang aussieht, das enthemmt hoffentlich. Dieses Rumgesaue mit den Farben ist das einzig Wahre und so kommt man dann nämlich auch zügig voran. Also ja ich unterschreibe alles zum Thema schön rumsauen mit den Farben. Ich male inzwischen nur noch so. Bei allen Paintjobs die ich jetzt neu angefangen habe, habe ich deckende aber sehr flüssige Farbe aufgetragen und das alles einfach erstmal schnell ineinander gerührt auf der Figur!!!

                  So auch hier. Präzision war hier nicht angestrebt für den Moment. Das ändert sich alles noch. Ihr könnt das auch als eine Art pre shading und pre highlighting betrachten. Im Prinzip isses nämlich genau das bloss das ich dazu immer schon die Farben verwende die für den Paintjob gebraucht werden, also nicht nur Weiß und Schwarz wie das bei dem normalen pre shading und pre highlighting gemacht wird sondern bei mir sind die ersten Farbschichten dann eben schonmal grob in den Farben die gebraucht werden später. Das ist aber alles noch sehr grob und nicht mehr als eine Skizze.

                  Vertraut mir :

                  Das wird noch....laaaaaaaaaaaaaaaaangsaaaaaaaaaaaaaaamm haha. Aber trotzdem vielen Dank für das rege Intresse und die grosse Anteilnahme an meinen Projekten, das macht Spaß und Freude :D Aber so ganz am Anfang von meinen Paintjobs gibt es dazu eigentlich noch nicht viel zu sagen ausser die Farben erschlagen euch gleich so das ihr meint ihr solltet jetzt vielleicht aber doch mal sagen, bevor ich das wahr mache was ich da skizziert habe oder wenn irgendwas mit meinem Konzept suboptimal oder veränderungsbedürftig erscheint. Licht und Sauberkeit kommt bei mir erst später und je weiter ich da bin desto mehr Feedback wird dann auch nötig.
                  Sergio Walgood - Timeshift Lapse
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                  Kommentar


                    #10
                    AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                    90 Std - okaaaay,.....das ist nichts für mich. Habe nichts gesagt.


                    Bin dann mal weg...........
                    Zuletzt geändert von eorl; 21.03.2017, 08:41.

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                      Hallo Yvonne

                      Ich nochmals...:zwinker:, danach bin ich wie Eorl raus, bis du wieder nach Feedback schreist, haha.

                      Mein Post beruhte einerseits auf dem da
                      Zitat von Vhaidra Beitrag anzeigen
                      Feedback: Whatever you like. Mal zwischendurch was dazu sagen ob die Beleuchtung stimmig wirkt wäre cool und wenn einem irgendwas auffällt das in die falsche Richtung läuft oder so.
                      und andererseits auf meiner Vorstellung der Vorgehensweise (von der Farbschmiererei hin zum ausgearbeiteten Kunstwerk). Dies machst du ja sehr ähnlich:
                      Zitat von Vhaidra
                      Präzision war hier nicht angestrebt für den Moment. ... eine Art pre shading und pre highlighting ... Das ist aber alles noch sehr grob und nicht mehr als eine Skizze.
                      Da bin ich voll bei dir. Denn Farbschmiererei heisst für mich keine Blending-Arbeit. Das kommt erst später... es macht (für mich) keinen Sinn in einem frühen Stadium da Zeit reinzustecken. Nicht falsch verstehen, durch nass in nass oder durch das Arbeiten mit der AB werden automatisch Blendings erzeugt, aber ich lege einfach noch keinen Wert da drauf.

                      Und trotzdem gibt's wahrscheinlich einen feinen Unterschied in der Arbeitsweise. Während du dir sagst,
                      Zitat von Vhaidra
                      Das ändert sich alles noch.
                      bedeutet für mich die Farbschmiererei, dass zum Beispiel die Lichter sehr früh zu stimmen kommen. Mir ist es wichtig, dass sich ein gewünschter Effekt schon sehr früh einstellt. Deshalb versuche ich während dem "Skizzieren" möglichst wenig Umwege zu machen. Ich gehe da wenig zimperlich an die Sache. Hier hast du Licht. BÄM. Hier Schatten. Zack.:mrgreen::mrgreen: Wenn du so willst, auch das wäre eine Form von Arbeitszeitverkürzung.

                      Okay, back to topic:
                      Die Vorlagen sind beide super, mit denen kann man arbeiten. Was ich sehr spannend finde: Man erkennt an den beiden hervorragend, wie sich der Bemalstil (und zwar von der gesamten Szene) von 2005 bis 2014 verändert hat . Von vorsichtigen Lichtsituationen hin zu mehr Dramatik, Effekt und Textur, jedoch wieder weg von Super-Duper-Blendings (das war nämlich noch irgendwo dazwischen).

                      Noch kurz zu den Lichtquellen... ich verdeutliche nur kurz meinen Kommentar, weil da evtl. ein Missverständnis vorhanden ist. Die Lichtsituation mit hell (weiss) leuchtendem Stab und einem gegenüberliegenden Rot (Lava oder Balrog) ist kein Problem.
                      Hingegen könnte unabhängig von den anderen Lichtquellen ein von unten leuchtendes Rot (Lava) PLUS ein von links leuchtendes Rot (Balrog) eher problematisch fürs Verständnis des Betrachters werden (nur meine Meinung).

                      Zitat von Vhaidra
                      Vertraut mir :
                      Mach ich doch! :oops:

                      Viel Spass und liebe Grüsse,
                      kirby

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                        @eorl:
                        Haha, ja ich weiß das ist echt krank haha. Ich muss allerdings sagen diese 90 Stunden waren eine einmalige Angelegenheit. Das war die Lonnia (ist nur bei cmon hochgeladen, nicht auf meiner Seite) mit der riesen Base wo ich auch noch die ganze Base selber modelliert habe alleine das hat schon 25 Stunden oder so geschluckt und dann habe ich auch noch das Farbschema mittendrin über´n Haufen geworfen und geändert, das ist natürlich alles Irrsinn und da habe ich auch keine Lust mehr drauf. Aber so 25-35 Stunden müsste man schon investieren wenn`s echt richtig krass gut aussehen soll. Ich hoffe das, das meine neue Arbeitszeit wird und ich nie mehr länger als maximal 40 Stunden mit einer Mini zubringe inklusive Base. Aber so an die 25 bis 30 Stunden sind auch für andere Maler normal die ein ähnliches Ergebnis anstreben, viel schneller geht`s also echt nicht auf dem Level. Der Ben Komets ist einer der schnellsten auf dem Level und der braucht 18-20 Stunden. Ja aber der kann ja auch wetblenden also richtig gut wetblenden und nicht so wie ich haha. Aber das wird mit Übung dann hoffentlich auch langsam bei mir mal besser werden....

                        @Kirby:
                        Ja das war wohl ein Missverständnis. Ich sagte: "Zwischendurch mal Feedback geben..." womit "zwischendurch" halt bedeutet wenn es schon etwas weiter ist, weil`s eben wie gesagt in den ersten paar Stunden wo ich dran bin noch nicht viel Sinn macht.

                        Farbschmiererei: Ja also ich versuche das schon mit wetblending und dabei entstehen Blendings nur sind die teils eben halt noch recht grob (und das Licht stimmt dann eben auch noch nicht ganz weil ich so genau einfach nicht arbeiten kann mit Wetblending jedenfalls jetzt noch nicht) und mir geht es erstmal darum da Tiefe reinzubringen bevor ich dann später mit Layering versuche das definierter und genauer zu gestalten. Man kann das aber auch so machen das die Farbe gleich trocknet und dann eben mit mehr Farbabstufungen arbeiten, aber da das bereits wieder etwas aufwändiger ist sollte doch schon einigermassen klar sein wo Licht und Schatten und wieviel davon ist und das geht auch nicht bei jeder Figur. Bei den kleinen Fitzelfalten die das Gewand von Gandalf hat würde man da schön durchdrehen haha.

                        In jedem Fall ob mit Farbe die gleich trocknet oder mit wetblending unterschreibe ich das was du hier sagst das es kontraproduktiv ist von Anfang an mega sauber zu arbeiten und gleich schon die perfekten Blendings anzustreben, das führt meist zu einem "flachen" (wenig Tiefenkontrast) Ergebnis. Will man mehr muss man es ohnehin x mal übermalen und dann stellt sich die Frage warum man sich da einen Wolf an den Blendings gemalt hat.

                        Vielleicht sollte ich noch eine Anmerkung zu meiner Arbeitsweise machen, damit klarer wird warum und wieso das da jetzt so aussieht.
                        -Zum Einen skizziere ich grade nur grob, weil ich mit Wetblending bei weitem nicht so exakt arbeiten kann wie mit Layering. Es geht hierbei nur darum schon mal irgendeinen Farbauftrag zu haben der als Basis für weitere Arbeiten dient.
                        - Zum Anderen blendet es sich deutlich besser auf Flächen die bereits aufgehellt sind und wo bereits schon mal sowas wie ein Farbverlauf, sei er auch grob, erkennbar ist. Vielleicht hast du auch schon festgestellt das es von Vorteil ist Highlights und helle Mitteltöne doppelt so breit zu malen wie sie am ende sein sollen, weil man die zusätzliche Fläche benötigt um ein Blending dort aufzubauen. Das was du hier siehst ist diese Vorarbeit dazu. D.h. im Klartext das die Stellen die jetzt sehr grossflächig in Licht getaucht sind am Ende wesentlich kleiner werden beim Ausarbeiten und ich mir hier also nur eine Grundlage schaffe die sich dann leichter in die eine Richtung abdunkeln und in die andere Richtung leichter weiter aufhellen lässt.
                        - Last but not least geht das recht schnell mit dem Wetblending und das ist ein bißchen so wie mit Wasserfarben malen, was bedeutet das man eben mal eben auf die Schnelle was "ausprobieren" kann. Man kann also für doof mal eben eine gewisse Lichtsituation grob zumindest ausprobieren. Wenn`s nicht passt malt man es eben genauso schnell wieder über, ebenfalls mit Wetblending. So und genau mit diesem Prozess bin ich noch gar nicht fertig, das habe ich jetzt angefangen, Malzeit war vorbei, Fotos gemacht und nu steht er da bis ich wieder Zeit habe meinen nächsten Entwurf zu basteln und mich damit hoffentlich weiter annähere an ein überzeugendes Ergebnis.

                        Der Entwurf wird also noch verändert werden und die grossflächige Bemalung wird deutlich definierter werden. Du erwähntest auch den Stab zum Beispiel: Hey, ich bin da ein einziges Mal mit dem Pinsel drüber gegangen nur damit da halt schon mal was ist von der roten und der weißen Farbe. Ich habe mir dabei absolut keine Gedanken darüber gemacht ob da irgendwas stimmt oder nicht, es ging mir nur darum das da schon mal irgendwelche Farbe ist.

                        Das sind also quasi alles nur Vorbereitungen die mir das Ausarbeiten später erleichtern sollen.


                        Mir ist es nicht wichtig das ein Effekt möglichst früh erkennbar ist. Ich habe genug Erfahrung um zu wissen wie ich mir das am besten von Anfang an aufbaue damit ich den gewünschten Effekt später erreichen werde.

                        Zitat von kirby Beitrag anzeigen
                        Noch kurz zu den Lichtquellen... ich verdeutliche nur kurz meinen Kommentar, weil da evtl. ein Missverständnis vorhanden ist. Die Lichtsituation mit hell (weiss) leuchtendem Stab und einem gegenüberliegenden Rot (Lava oder Balrog) ist kein Problem.
                        Hingegen könnte unabhängig von den anderen Lichtquellen ein von unten leuchtendes Rot (Lava) PLUS ein von links leuchtendes Rot (Balrog) eher problematisch fürs Verständnis des Betrachters werden (nur meine Meinung).
                        Was sagt denn dein Verständnis zu den beiden Versionen die ich bei cmon rausgekramt habe? Ich weiß nicht also wenn ich eine cool ausgeleuchtete Figur sehe dann frage ich mich nicht welche imaginären Lichtquellen hier möglicherweise verwendet wurden, weil mir das eigentlich total egal ist, wenn das geil aussieht. Mein Verständnis wäre also nur dann in Bedrängnis wenn jemand eine Lichtquelle auf der Base positioniert hat und das davon ausgehende Licht nicht stimmt. Wenn aber keine konkret positionierten Lichtquellen bei der Basegestaltung vorkommen, sollte es künstlerische Freiheit sein und bleiben das Licht so zu malen wie man da grade Bock drauf hat. Grosse Künstler tun genau das und da fragt wahrlich niemand:"Äh von wo kommt das Licht und was soll es darstellen" sondern man nimmt das so hin das hier irgendeine Beleuchtung von irgendwo her kommt.

                        Hier in dem Fall haben wir durch die Filmszene und das Sculpt vorgegebene Lichtquellen und diese sind:
                        - Zauberstab von oben
                        - Balrog von vorne
                        - Feuerschein von unten
                        - Die Feuerpeitsche vom Balrog von der Seite und hinter Gandalf.

                        Das ist natürlich ganz schön viel. Aber eben deshalb muss da ein bißchen Luft für künstlerische Freiheit sein. Ich bemale die Mini für mich selber und deshalb isses mir relativ wurscht ob die bemalte Beleuchtung dann das Verständnis eines Betrachters überfordert oder nicht solange sie mein eigenes Verständnis nicht überfordert. Da ich den Film gesehen habe wird das wohl nicht geschehen. Die Bemalung der beiden Figuren bei cmon ist auch sehr komplex, also genau das was ich vorhabe und es scheint das diese Versionen nicht das Verständnis der Betrachter überfordert haben. Von daher bin ich mal relaxed haha. So, das wäre cool wenn man mal wieder zum Malen kommen würde und die Theorie erstmal Pause macht bis ich mal die Chance habe weiter zu malen. Kannst gerne später nochmal gucken und dann kann man sich über Feinheiten immer noch unterhalten. Im Moment komme ich nur vor lauter Erklären warum und wieso ich so male wie ich male leider nicht mehr zum Malen haha und meine Freizeit läuft hier grade ab. Ab morgen habe ich die nächsten 10 Tage oder so, überhaupt keine Zeit für gar nix mehr (bekomme Besuch und danach muss ich arbeiten bis der Arzt kommt). Ich klinke mich also mal langsam hier aus und male heute noch ein bißchen.

                        Ich wünsche dir auch viel Spaß und man liest sich :-D

                        Liebe Grüße
                        Yvonne
                        Sergio Walgood - Timeshift Lapse
                        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                        Meine wichtigsten Tutorials:

                        Blending Tutorial Teil 1a - Theorie und Wissen

                        Blending Tutoiral Teil 1b - Farben mischen

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                          #13
                          AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                          Stimme dir weitestgehend zu und habe über deine letzten beiden Posts nachgedacht. Ich komme zum Schluss, dass ich meine Meinung zur Lichtsituation revidiere.
                          Das Wichtigste hast du bereits gesagt. Solange es geil aussieht, ist alles erlaubt.
                          Also, rock das Ding :

                          Zitat von Vhaidra Beitrag anzeigen
                          Im Moment komme ich nur vor lauter Erklären warum und wieso ich so male wie ich male leider nicht mehr zum Malen haha...
                          Oh nein, ich will dich nicht vom Malen abhalten. Alles, nur das nicht... haha.

                          Zitat von Vhaidra Beitrag anzeigen
                          Kannst gerne später nochmal gucken und dann kann man sich über Feinheiten immer noch unterhalten.
                          Da kannst du Gift drauf nehmen... :zwinker:

                          Schade, dass du eine Pause einlegen musst, ich freue mich schon, wenn's hier weitergeht. Und lass dich auf keinen Fall durch mich entmutigen, WIPs zu posten. Ich glaube auch, dass das allen hilft.

                          Liebe Grüsse,
                          kirby

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                            #14
                            AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                            @Kirby: Cool, aber trotzdem gut das wir drüber gesprochen haben. Diese Diskussion die wir hier führten tauchte schon recht oft in Malerkreisen auf. Eine zeitlang war ja auch alles "falsch" was nicht zenithale Beleuchtung war bis mal irgendwelche Maler aus diesem Schema ausgebrochen sind und dann war das plötzlich Kunst und zenithale Beleuchtung wurde als einfallslos und unkreativ betrachtet haha. Also echt ich komme nur zu einem Schluss nach all den Jahren und Diskussionen, Moden usw. Es ist wohl das gescheiteste ganz einfach so zu malen wie es einem grade in den Sinn kommt. Was heute in ist, ist morgen schei**e und was heute schei**e ist, ist morgen top......Mensch wer will sich denn nach sowas richten, da mache ich nicht mit : Da wirste ja verrückt.

                            Hab`s leider nicht mehr geschafft zu malen gestern, weil mein drohender Besuch seinen Tribut fordert (Vorbereitungen), aber ich habe schon Fotos von fast allen meinen wip Figuren gemacht und hoffe das ich es wenigstens im Verlauf der nächsten 10 Tage schaffe mit dem Befüllen meiner Werkbank fortzufahren.

                            Keine Sorge, ich poste weiter wips. Ich bin ja quasi jetzt wieder "neu" hier. Die Leute die jetzt hier sind kennen mich teilweise schon aber viele kennen mich gar nicht und ich muss das halt jetzt alles nochmal neu erklären wie ich das gerne mit dem Feedback habe, aber irgendwann ist es dann auch wieder allgemein bekannt.

                            Und ja ich poste die wips eigentlich nicht für mich selber oder weil ich jetzt unbedingt Feedback während des Malens haben muss oder so. Mir würde es auch reichen die fertige Mini zu posten und mir dann mein Lob oder meine Vernichtung (je nachdem haha) abzuholen. Das mache ich also hauptsächlich für Mal Anfänger, weil das einfach erleuchtender ist wenn man mal die verschiedenen Mal Stadien sieht. Wo ich aber noch Unterstützung echt gut brauchen könnte ist halt diese ganze Abteilung mit dem Bases bauen und von daher ist das jetzt also auch für mich doch recht sinnreich mehr mit anderen zusammen zu arbeiten während ich etwas bemale und plane, bzw. dann eben bastel wenn ich auch sowas wie eine etwas aufwändigere Base will.

                            Es geht also weiter hier nur eben sehr langsam wie ich das ja auch schon angekündigt habe bei meinem Vorstellungsthread. Jetzt kommt wieder eine stressige Zeit für mich auf der Arbeit und da muss man halt gucken was noch geht die nächste Zeit, aber ich habe dann immer auch wieder längere Phasen frei wo ich wieder mehr machen kann. Bei mir wechseln sich also sehr arbeitsreiche Zeiten mit längeren Pausen Zeiten ab, weil ich keinen normalen Dienstplan habe wie andere Leute. Extreme Arbeitsphasen wechseln sich mit längeren Freiräumen ab. Von daher werde ich eher unregelmässig und mehr so schubweise posten und malen.

                            Liebe Grüße
                            Yvonne
                            Sergio Walgood - Timeshift Lapse
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                              #15
                              AW: Gandalf - You Shall Not Pass

                              Das mache ich also hauptsächlich für Mal Anfänger, weil das einfach erleuchtender ist wenn man mal die verschiedenen Mal Stadien sieht.
                              Finde ich wirklich gut. Genau an den WIPs anderer Maler und Bastler habe ich immer sehr viel gelernt.
                              :thumbup:
                              Die Welt sollte mehr so sein wie meine Filterblase.

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